Правила судейства взрослых любителей на сезон 2010—2011

bregalad пишет:

Если дорожка только одна, как у любителей, то она, по логике, не может быть хореографической.

по какой логике???? Организаторы старта могут выбрать что угодно!

bregalad пишет:

Единственное изменение, которое нас реально коснулось: винт в завершении теперь не считается отдельной позицией стоя независимо от числа оборотов. Поэтому надо планировать комбинированное вращение со сменой ноги так, чтобы оно вдруг не перестало считаться таковым из-за отсутствия базовой позиции "стоя" (например, делать не ...волчок+винт, а ...винт+волчок+wind up).

Ты хочешь сказать что неписал этого бреда пару постов назад? Володя, я тоже очень упрямая, но ты иногда просто поражаешь.

bregalad пишет:

То есть, насколько я понимаю, по старым правилам вращение "прямой волчок+смена ноги, обратный волчок+обратный винт больше трех оборотов" раньше считалось комбинированным вращением, а теперь будет просто волчком со сменой, и это реально касается тех, кто выступает в Серебре или Золоте и для кого обязательно комбинированное вращение со сменой ноги. Чем ты недовольна, что здесь опять не так по твоему мнению?

То, что мы сдаем описания программ перед стартом! И судьи по описаниям видят что в этом месте не вращение в одной позиции, а комбинированное вращение со сменой ноги . И по новым (как и по старым) правилам оно совершенно засчитываемо (волчок вперед+волчок назад+ винт назад) .

вотэтода! пишет:

Ты хочешь сказать что неписал этого бреда пару постов назад?

Почему бред? Еще раз, раньше вращение

прямой волчок +
смена ног, обратный волчок +
обратный винт не меньше 4-х оборотов

считалось комбинированным со сменой ноги (CCoSp), теперь же будет считаться волчком со сменой (CSSp). Ты что, с этим споришь? И это как раз пример к тому, о чем я писал.

вотэтода! пишет:

То, что мы сдаем описания программ перед стартом! И судьи по описаниям видят что в этом месте не вращение в одной позиции, а комбинированное вращение со сменой ноги . И по новым (как и по старым) правилам оно совершенно засчитываемо (волчок вперед+волчок назад+ винт назад)

Не на всех стартах мы сдаем описания программ (на Русской Зиме — нет). Причем судьи ориентируются не на описания, а на реально исполняемые элементы.

По новым правилам это вращение засчитывается как волчок со сменой, по старым — как комбинированное вращение со сменой.

bregalad пишет:

теперь же будет считаться волчком со сменой (CSSp)

С какой радости, если в описании программы в этом месте будет стоять комбинированное со сменой?

вотэтода! пишет:

С какой радости, если в описании программы в этом месте будет стоять комбинированное со сменой?

Если в описании стоит четверной тулуп, а я исполняю одинарный сальхов, думаешь, мне его зачтут как четверной тулуп?

bregalad пишет:

Если в описании стоит четверной тулуп, а я исполняю одинарный сальхов, думаешь, мне его зачтут как четверной тулуп?

Зачтут. Поработаем с судьями. Главное-не ляжь с одинарного сальхова.

bregalad пишет:

Не на всех стартах мы сдаем описания программ (на Русской Зиме — нет). Причем судьи ориентируются не на описания, а на реально исполняемые элементы.

В таком случае выход ещё проще, чем портить вращения так, как ты советовал:
просто нужно сделать винт либо со сменой ребра , либо с хотя бы какой-то комбинацией (думаю что сложной тут не надо, главное показать что это не простой винд-ап, а отдельная позиция). Ну там ножку сзади "стульчиком", или спереди за ботинок захватить и поднять на уровень паха - на уровне Серебра, о котором мы ведем речь это совершенно ничего сложного.

Опять, тысячный раз прошу тебя писать то что имеешь ввиду, а не что-то около. " Поэтому надо планировать комбинированное вращение со сменой ноги так, чтобы оно вдруг не перестало считаться таковым из-за отсутствия базовой позиции "стоя" " - вот твоя фраза. И понять её можно только как " в комбинированных вращениях последняя позиция в винте не засчитывается" - безотносительно того о каких конкретно вращениях идет речь.

вотэтода! пишет:

7) можно ли исполнять некоторые позиции на 2х ребрах ?

А разве есть в ФК вообще элементы,которые можно исполнять сразу на двух ребрах?

Cорока пишет:

А разве есть в ФК вообще элементы,которые можно исполнять сразу на двух ребрах?

[video start=215]http://www.youtube.com/watch?v=fRRouqVl_WE&feature=related[/video]
смотрите на 3.35
Было где-то более качественное видео этой спирали, где она по прямой проезжала почти весь каток.

или вот, тоже исполняется по прямой.:
[video start=159]http://www.youtube.com/watch?v=cvBeeSlIHKE&feature=related[/video]
сотреть на 2.39.

bregalad пишет:

Если в описании стоит четверной тулуп, а я исполняю одинарный сальхов, думаешь, мне его зачтут как четверной тулуп?

если в описании стоит комбинированное вращение со сменой ноги, а ты делаешь волчек вперед-волчок назад-винт назад, у судей хватит ума понять что это не вращение в одной позиции со сменой ноги. Если старт проходит без описаний (хотя я за то чтобы раз старт по НС, описания были бы обязательны), есть опасность что не поймут. Делай винт с ногой сзади , или поднимай её перед собой итп. тогда роблем не будет.

вотэтода! пишет:

если в описании стоит комбинированное вращение со сменой ноги, а ты делаешь волчек вперед-волчок назад-винт назад, у судей хватит ума понять что это не вращение в одной позиции со сменой ноги.

Очень и очень спорное утверждение. Конечно, то, что я скажу, тоже не аксиома (надо поговорить с реальными судьями) и я также уже задавал этот вопрос в форуме (ответа не получил), и все же, мне кажется, справедливо вот что:

описание программы не должно влиять на ее оценку.

Скорее всего, описание программы — всего лишь помощь судьям: можно заранее внести список элементов в компьютер, а по ходу исполнения вносить только необходимые изменения. Что, например, отсюда следует? Допустим, у меня в описании программы стоит первой дорожка, а второй — последовательность спиралей. В реальности я делаю сначала последовательность спиралей, затем дорожку. Мне кажется, скорее всего именно последовательность спиралей будет зачтена как элемент, а дорожка не получит оценки (как исполненная позже, об этом специально написано в указаниях к судейству соревнований взрослых-любителей, документ для американских судей, ссылку на него и цитаты я уже приводил; если тебе интересно, я могу сделать полный перевод).

Точно так же трактовка вращения, скорее всего, зависит только от самого вращения и определяется техническим специалистом вне зависимости от того, что у тебя внесено в описание программы. А от новых правил (цитату и перевод я приводил) никуда не денешься: вращение

волчок вперед+волчок назад+простой винт назад

является волчком со сменой ноги, а не комбинированным вращением. Даже если на каком-то соревновании его засчитают как комбинированное, не факт, что это повторится на другом. Поэтому планировать свою программу, включив это вращение как обязательное комбинированное со сменой ноги, не следует.

вотэтода! пишет:

тысячный раз прошу тебя писать то что имеешь ввиду, а не что-то около. " Поэтому надо планировать комбинированное вращение со сменой ноги так, чтобы оно вдруг не перестало считаться таковым из-за отсутствия базовой позиции "стоя" " - вот твоя фраза.

Да, моя фраза, и она означает именно то, что я хотел сказать, я так и не понял, что тебе в ней не понравилось. Приведенный выше пример показывает, что она весьма актуальна (поскольку есть люди, не владеющие либелой, но выступающие в Серебре, и им надо придумать комбинированное вращение со сменой ноги без либелы).

bregalad пишет:

я так и не понял, что тебе в ней не понравилось.

то что её, прочитав твой пост, можно отнести КО ВСЕМ комбинированным вращениям, а не к оо-очень частным случаям на любительских стартах.

Предлагаю дождаться Адвизора, поскольку в твоем последнем посте есть масса вещей, которые лично у меня вызывают вопросы. Но я не хочу продолжать этот разговор без более компетентной третьей стороны.

Так же жду от него ответа на вопрос про прыжок в прямой винт (на любительских стартах).

korablik пишет:

Murchik пишет: А я и не знал, что инвалидное катание может вызывать такие сильные эмоции %)) Потому, что настоящие спортсмены пашут на льду, а хобби-любители - состязаются на форуме

Лена, ты совершенно права! Желание писать столько проистекает в основном из-за невозможности самому кататься — вариант сублимации. Я вот после встречи Тулупа так и не выходил на лед. Вчера в воскресенье сделал попытку — поехал в ТЯК Москва (где была встреча Тулупа), предварительно даже позвонив туда и получив подтверждение, что сеанс в 18:45 у них будет. Приезжаю в 19:00 (немного опоздал из-за пробок, а в воскресенье я в сумме проехал около 300 км) и вхожу в подъезд номер 1, радуясь, что наконец-то добрался до катка. Что я вижу? Эскалатор на второй этаж не работает, а мне навстречу бегут какие-то люди, в основном вьетнамцы и китайцы; а некоторые, наоборот, бегут в другую сторону. Пытаюсь подняться пешком по эскалатору, и тут охранник мне машет: Нельзя, нельзя, скорее уходи отсюда! Только после этого я замечаю, что весь первый этаж затянут дымом. Помнится, Перис Хилтон смонтировала смешной ролик про предыдущую встречу на Тулупе, в ней была сцена с пожаром — вот теперь она и случилась. А мне в очередной раз покататься не удалось.

вотэтода! пишет:

жду от него ответа на вопрос про прыжок в прямой винт (на любительских стартах).

А какие тут могут быть варианты? Прыжок во вращение стоя — он и есть прыжок во вращение стоя, обозначается FUSp, базовая оценка для вращения первого уровня FUSp1 равна 1.7, никакой разницы между любительскими соревнованиями и "спортивными" нет.

bregalad %-О А каток-то цел?

bregalad пишет:

А какие тут могут быть варианты? Прыжок во вращение стоя — он и есть прыжок во вращение стоя, обозначается FUSp, базовая оценка для вращения первого уровня FUSp1 равна 1.7, никакой разницы между любительскими соревнованиями и "спортивными" нет.

вроде да, но не сочтут ли судьи позицию винта винд-апом в прыжке во вращение ?

вотэтода! пишет:

bregalad пишет: Если дорожка только одна, как у любителей, то она, по логике, не может быть хореографической. по какой логике???? Организаторы старта могут выбрать что угодно!

Сразу скажу, я не пытался еще разбираться с дорожками. Но, по логике, поскольку сами по себе дорожки различить невозможно, то, скорее всего, первая по времени дорожка в программе всегда оценивается по-старому, а вторая — как хореографическая (напомню, что, например, в короткой программе у мужчин раньше были две дорожки, обязательно по разной траектории — например, по прямой и по кругу; теперь же, наверно, первая дорожка по произвольному рисунку (из трех возможных — прямая, круг, серпантин), вторая же дорожка всегда оценивается как хореографическая). Предполагаю, что у любителей, где есть только одна дорожка, она по-прежнему будет обычной, с уровнями. Но, конечно, нужно дождаться публикации правил Оберстдорфа.

bregalad пишет:

Предполагаю, что у любителей, где есть только одна дорожка, она по-прежнему будет обычной, с уровнями. Но, конечно, нужно дождаться публикации правил Оберстдорфа.

совсем не факт. Именно что нужно дождаться правил. Ты же уже надавал всем советы первой ставить спираль.