Сообщения пользователя grotsasha

Lalika пишет:

Кто-то перебежку назад обычную с ногой сзади на зубцах делает.

Зубцы на ход назад у меня практически полностью уходят на всех поворотах только сейчас. Танцевальные перебежки, разученные когда-то абсолютно этому не помогли. Можно учить что угодно, но очень трудно не отставлять попу назад на ход назад, это поначалу происходит автоматически. У взрослых это в 100 раз сложнее и дольше убирать, чем у детей. Мне, например, окончательно в этом ботинки новые помогли, ощущение устойчивости сильно возросло и помогло корпусу разогнуться.

В паре что-то делать лицом к лицу очень сложно. Мы периодически делали какой-нибудь учебный серпантин попарно - ощущения ужасные, всё разъезжается в разные стороны. А танец поодиночке прокатать на всю площадку, соблюдая рисунок дуг - это тоже очень сложно, сложнее, чем программу прокатать. Кстати выучить шаги танца соло - это очень классная подготовка для проката программы одиночной.

Я вообще пока не знаю что такое блоки. Это часть дорожки шагов?

Agnie пишет:

Это комбинации из минимум трех сложных поворотов на одной ноге, вроде так.

А, ясно. Тогда можно сказать, что мне тренер даёт некоторые подводящие, где например двухкратные тройки соединены перетяжкой и по идее нужно сначала на одной ноге сделать двухкратную вперёд наружу, перетяжка и на той же ноге - двухкратная вперёд внутрь. Это было сезон назад, часто не получалось без дотолчка на перетяжке, но если я набиралась смелости и скорости, то иногда выходило не доталкиваться.
В этом сезоне начали похожую штуку из крюков - крюк вперёд внутрь-перетяжка-крюк назад наружу, смена ноги. Ещё делала такую штуку: двухкратная тройка вперёд наружу, а вместо последней дуги твиззл вперёд наружу, желательно с выездом (последнее трудно). Но собственно блок никогда не пробовала - не давали пока.

Амарант пишет:

Тройки и переияжки не относятся к сложным шагам и поворотам

Я знаю что такое сложные повороты, поэтому и предположила, что делаю пока что-то вроде подводящих - то есть задача тренера по видимому научить меня сначала делать как можно больше простых поворотов на одной ноге, а потом уже человек на основе этого умения наверное может освоить блоки. Я ведь написала, что блоки мне не давали и я даже не знала что это означает. Теперь знаю, спасибо.

Амбициозное начало прямо с акселя )) Вообще видно он там посрывал - риттбергера должно было быть явно два в каскаде, а не один. Сальхов там поставлен тоже видимо под двойной. Респект, что уже пробует обратный волчок. Но больше всего мне понравилась его интерпретация - парень пока еле на ногах держится, но какая, скажите, экспрессия! Если действительно полтора-два года - крутяк, он наверное со льда не слезал. Очень сомневаюсь, что есть какая-то спортивная подготовка в прошлом, он таки как раз выглядит как совсем неподготовленный.

Амарант

Я согласна в целом. Это реалистичный уровень для 3х лет упорного катания с нуля для мужчины. Но мало ли, может он например год самостоятельно дурку валял, а только два года с тренером занимается - вполне реально.

Дончанка

В этой теме интересно было бы узнать какой крайний срок самого позднего начала в ФК для достижения одного тройного прыжка или дупля. Раньше было больше поздних начинающих - 12 лет наверное последний возраст о котором я помню, что фигурист добился тройных (Джонни Вейер, если не ошибаюсь?) Есть ли 13летние и старше? Вероятнее всего граница пролегает где-то в начале подросткового возраста для мальчиков и точно до наступления подросткового возраста у девочек

Я знаю лично фигуристку 9 лет, которой прогноз врачи в Германии такой и сделали - будете продолжать кататься, будет износ бедреного сустава и искусственный сустав очень рано. Когда наступила травма даже толком непонятно - болело, болело бедро, вроде несильно то и болело, тренироваться можно было. А потом пошли на МРТ, а там оказывается уже рубец вместо нормальных тканей, и если дальше нагружать этот рубец через боль, то дальше уже только сустав остался. Ткани эти уже не восстановятся сказали - и неважно сколько человеку лет, ребёнок ещё ведь совсем.

Любителю (как и ребёнку по ЮФ и 3ю) нужно стараться выполнить прыжок с высокой скорости и уверенно. И вообще кататься уверенно и на скорости - это один из главных критериев компонентов и гое на таком начальном уровне. Тогда одинарные возможно оценят хотя бы на 0 ГОЕ, ну или если очень расщедрятся, то на плюс 1.
Для сравнения уровня и для понимания к чему стремится нужно считаю смотреть видео перспективных 5леток - которые ещё не прыгают аксель (обычно в шесть они уже катают по 3ю с аксель-риттбергером, а этот уровень уже недостижим). На мастеров и их заходы не имеет смысла смотреть. Надо всё же адекватно оценивать уровень и цели. Если хотите могу ссылок накидать этих самых хороших 5леток. А сложные заходы - это совершенно не для этого уровня.

Tarantino

Вы видимо давно не видели топовых пятилеток. Есть дети с хорошим скольжением на которых взрослым любителям стоит равняться.

Tarantino пишет:

Я чувствую какой-то мотив высказать "равняйтесь на пятилеток". Какая-то потребность или в самобичевании, или в том, чтобы другим подобные чувства навязать, некоторое такое подсознательное унижение.

Ничего себе унижение - я была бы рада прокатать программу например вот так - с лутцем и риттбергером на скорости, с прекрасными перебежками, хорошей скоростью и раскатом на весь каток. Да, шаги простые, но я никогда пока в соревнованиях не участвовала - и Бронза по уровню сравнима с 5летками. А складка, которую эта девочка (и большинство уже делают) мне вообще не светит ещё очень долго. Серебро - это 6 лет, хотя в 6 лет прыгают аксель и уже делают неплохие комби, вращения в Серебре у многих есть хорошие, аксель - очень трудно добится.



Смотреть одинарные у КМС и тп - считаю неправильным, как я выше писала одинарный прыжок человека, прыгающего тройной очень отличается от одинарного, который только начинают разучивать. Я считаю взрослые любители должны ориентироваться на одинарные детей, которые находятся в самом разгаре изучения двойных прыжков - вот их одинарные как правило наиболее грамотны и интересны. В основном это возраст 7-8 лет.

Да, вот выше Аскарова - вы много видите таких флипов, который она в начале прыгнула от взрослых любителей? Эта девочка прыгает на полу дупель так на секундочку! Это унижение ставить этого ребёнка в пример?

Амарант пишет:

Не нравятся пятилетки, можно равняться на семилеток, разница невелика.

На семилеток пусть равняются те, кто по Золоту катается, но помечтать, конечно, можно. Мне нравится смотреть на детей приблизительно одинаковых технических умений, что и я. Конечно им многие элементы легче даются - в основном одинарные прыжки детям довести до пролётного, смелого и ловкого исполнения довести по моим наблюдениям значительно легче, чем взрослым - вес и габариты сказываются. Но скольжение и постановка корпуса при прочих равных взрослым даётся легче при условиях, что взрослый этим целенаправленно занимается - детям в малом возрасте не очень понятно зачем ребра всякие и тп, а взрослый уже с самого начала посознательней (ну опять же при желании). Хотя любого можно натаскать - как взрослого, так и ребёнка. Корявых согнутых взрослых, которые едут как трамвай также много, как и детей. В целом же я ориентируюсь на год обучения - первые три года при равных часах тренировок взрослые и дети по умениям приблизительно на одном уровне, потом взрослые по элементам начинают отставать.

Lalika пишет:

ну вы так хоть говорите, какие пятилетки

Я выше писала словосочетание «топовые пятилетки». Сын Плющенко коряв до невозможности, тем не менее все нужные элементы как-то освоил и аксель запрыгал. Потом и в хорео натаскают и корявость тоже исправят - возможности у родителей большие.

Я, лично, смотрю очень очень много ФК - и смотрела также много за аж 7 лет до начала собственных занятий на льду. И детских и топовых, и любительских прокатов я видела несметное количество, после начала собственных занятий в том числе и вживую и много (нетоповых) детей на тренировках. Но для собственного катания мне эти часы просмотров помогают мало или даже вообще не помогают. Я просто недостаточно или вообще совсем не могу быстрое движение рассмотреть по частям и заметить нужное мне, скорее всего замечаю то, что мне совсем не нужно.

На моём опыте только тренер может точно сказать что нужно сделать, чтобы конкретно у меня что-то стало немного лучше - причём часто это надо повторять не один, а сотню раз, и не только вслух тренеру, но и мне самой себе тоже замечание в голове ещё дополнительно 100 раз повторить. И на какой-то 500раз до координации вдруг что-то доходит и вдруг ты обнаруживаешь, что наконец чувствуешь эту самую правую руку в нужный момент, а не постфактум, когда - вот она, вроде эта правая рука, но что она делала секунду назад в самом элементе - опять неизвестно, блекаут На инвалида да, похоже - похоже на истории, где парализованные разрабатывают недвигающуюся конечность бесконечно посылая сигнал недвигающемуся большому пальцу ноги, и через год он вдруг действительно шевелится! Дорогу осилит идущий.

lsd пишет:

Мое мнение: самое важное во взрослом фк как раз не количеством работать, а пониманием и качеством, иначе тупо не хватит здоровья на элементы чуть сложнее восхитительных троек.

Я бы ещё к этому прибавила особый вид терпения и спокойствия на тренировках (на это состояние очень тренер влияет). Взрослым любителям вообще свойственно сжимать зубы и требовать от своего тела быстрых и ощутимых улучшений, когда в ФК кроме как в самом самом начале это в принципе невозможно. Я несколько месяцев жила в очень интенсивном, возможно максимально возможно интенсивном режиме тренировок для взрослого любителя: два-три часа льда каждый день, включая полчаса СФП на полу перед тренировкой, все тренировки без исключения индивидуально с тренером (точнее с двумя), плюс три полуторачасовых хореографии в неделю. Результатом такого режима оказалась травма колена (небольшая, но с тех пор хроническая), но самое главное - абсолютный психологический срыв. Очень трудно в таком режиме выходить и бороться с собой и с теми же проблемами каждый день - ты просто себе начинаешь казаться непоправимым дебилом, а сам прогресс по сути мало заметен, так как долбаешься об одно и тоже по сути.

Petite Marie

Да, это был своего рода эксперимент - спортивный эксперимент. Я вынесла из него для себя очень интересные выводы. Это было 4 года назад, к концу эксперимента наступила моя первая беременность и я не меняя режима на морально-волевых докаталась до 4го месяца беременности. Сейчас, во вторую беременность, я даже представить себе не могу тренироваться - совсем по-другому себя чувствую, да и мой ресурс сил, видимо, тоже изрядно изношен. Я очень хорошо представляю поэтому что такое «русурс сил», и что он конечен. Если хотите сравнение в плане катания, то у меня по видео всё хорошо задокументировано.

Вот как я каталась до начала этого сумасшедшего интенсива. Режим: три льда в неделю по полтора часа, две тренировки в танцевальной группе, одна самостоятельно. Элементы никто не ставил (то есть элементы на этом видео - это моя практически полная самодеятельность) Индивидуалки отсутствуют. Две хореографии в неделю. Полтора года обучения с полного нуля, спорт. прошлое в детстве полностью отсутствует:



А вот что получилось после упомянутого выше интенсива. Тренеры со мной впервые начали заниматься тогда прыжками и вращениями, переправили танцевальные позиции рук на позиции одиночного. Тут я после восстановления после травмы левого колена (я практически потеряла волчок и его очень с большим трудом сделала для этого видео). На этом видео я на третьем месяце первой беременности:



Сами можете судить - стоит ли эта разница в катании таких жертв. Мне было бы даже интересно услышать мнение со стороны.

Амарант

На таком сроке падения неважны - я каталась только с разрешения врача. Он так и сказал - ребёнку всё равно, но если вы получите травму, то вы должны понимать, что лечение будет вам сложнее проводить и тут вы сами за своё здоровье ответственны. Как я уже говорю - второй раз (сейчас) я бы этого уже в такой бесшабашной форме не сделала, даже если бы теоретически могла (сейчас просто физически не могу, так что вопрос снят в принципе).

Но это как раз - отдельный разговор, который я бы тут в этой теме не хотела бы примешивать. Тут про возможности взрослых любителей идёт речь - я хотела показать к чему приводит интенсивный режим с видеодоказательством. Возможно кто-то мечтает о более интенсивных и продолжительных тренировках, но не может себе позволить по личным обстоятельствам. Я хотела поделится своим опытом на эту тему, я думаю, он интересен просто сам по себе как факт, тем более есть видео.

Petite Marie

Подобрали такой, потому что с обычных вообще не выходило ничего путного.

Амарант

После рождения ребёнка я на льду была раз в неделю по часу и то это был подвиг. К концу сезона (малышке было 8 месяцев) смогла восстановить навыки и вес. На следующий сезон в режиме два льда в неделю индивидуально тихой сапой двинулась дальше. Сейчас ребёнку 3 года будет летом и я всё же продвинулась по сравнению с этим видео. Да, на это уходит больше месяцев и лет, зато психика у меня на месте, занимаюсь в удовольствие, но иногда всё равно скучаю по тому времени. Была бы рада когда-нибудь опять так позаниматься, скажем, недельки две-три, но не больше, так как знаю последствия.