Сообщения пользователя Murchik

vladmtf, это я понимаю, как и другие аналогии с одним и двумя измерениями. Тем не менее муравей и все остальные известные нам организмы существуют в 3+1 измерениях. Они одновременно существуют и в большем количестве измерений, но не подозревают об этом? Или они существуют в трех измерениях, но есть существа, которые существуют в большем количестве измерений? Как эти существа выглядят в трех измерениях? Если они существуют, почему одни существа адаптированы к 3+1, а другие к m+n? В целом это вопрос существования или восприятия?

внук Ленина, мы верим что завтра наступит или знаем это? А что стоит жить чтобы наступило завтра? Учитывая, что жизнь полна страданий, почему стоит жить? И стоит ли?

Последний звонок: https://x.com/KLVeritas/status/1778595470169817452

bregalad, на вкус?

Вот выше упоминалась буддийская концепция майя. Я понимаю ее именно в контексте иллюзий собственных представлений о мире (а не буквально иллюзорности реального мира, как многие считают), сформированных под влиянием ценностей (богов), которым мы предпочли поклоняться. Чтобы познать истину нужно избавиться от собственных предрассудков. В даосизме говорят, что даос накапливает знания по ходу обучения чтобы понять его суть, но когда понимает, отбрасывает их, с какого-то момента они становятся преградой. Ницше говорил о философах, что все их работы — не более чем их собственная исповедь, а никак не описание мира. А Юнг вообще сказал, что не люди обладают идеями, а идеи обладают людьми. В этом смысле христианская мысль наиболее честная, говоря о грехах (отклонении от праведности), это делается не показывая пальцем на каких-то плохих людей, а объявляется сразу, что грешны все изначально, и искать зло нужно не в чужом глазу, а в собственном сердце.

Я это к тому, что можно находиться в одинаково глубокой яме как собственных религиозных заблуждений, так и научных. Суть проблемы одна, вопрос только в том, насколько мы инвестированы в эти предрассудки и насколько готовы ими пожертвовать ради истинного просвещения. Правильно я понимаю эту линию мысли, Meldis*?

Так что говорить нужно, эффект катарсиса никто не отменял. Я вот как скажу какую-нибудь глупость, сразу отрезвляюсь

Насколько я понимаю, президент в Иране — должность кукольная, так что само по себе это может ни на что и не повлиять. Посадят новую Шойгу и дело с концом. Но событие громкое, так что кто знает как события дальше будут развиваться…

bregalad, а я вот бросил это дело. Но до людей пока тоже не дошел

P.S. Еще одна дискуссия в духе биология vs. религия, но где обе стороны представляют аргументы гораздо интереснее типичных, включая те что мы здесь пытаемся тянуть:

https://rumble.com/v4we7ib-russelling-with-god-russell-brand-on-darkhors

внук Ленина, поинт был не в том что собой представляют или как развиваются эти вещи, а в природе человека, в чьей голове та или иная линия мысли построила церковь (или институт).

Какие бы принципы и идеи ни стояли что за одной, что за другой стороной, все упирается в людей. Историй было много разных на протяжении веков. После ковида заявлять, что в науке важна корректность идей, а не занимаемая должность или соответствие политике партии вообще смешно. Не говоря уже о том откуда этот вирус появился и что «наука» предписала делать этому поводу.

Ирония ковида еще в том, что те кого высмеивали, кто ходил в церкви молиться во время локдаунов, доверившись Богу, оказались в лучшем положении в итоге по сравнению с теми, кто решил довериться науке с ее «безопасными и эффективными» вакцинами.

Все это я говорю не из желчи, наоборот, я вижу что наука гораздо более уязвима, она падет первой, и это будет большой потерей. Повторюсь, у науки и религии больше общего, чем различий, нужно завязывать с историческими рознями и смотреть в глаза реальной опасности.

внук Ленина, а когда она не была текущей? Уникальность ковида только в масштабах, а суть происходящего не нова. Проблемы они происходят сейчас, а не в далеком светлом будущем или наоборот пост-фактум сто лет спустя. Может быть через сто лет придут к консенсусу, что gain of function не в интересах человечества. А может и не придут, это ведь валидная наука, почему нет? Но кому какая разница, проблема прямо сейчас а не где-то когда-то. Что через сто лет точно не изменится, так это что у власти будут люди, которым абсолютно плевать и на науку, и на мораль, и если у них будет возможность использовать светлое имя и репутацию в своих интересах, история повторится. В этом смысле у религиозных людей за плечами Бог, а у нерелигиозных в лучшем случае только свои уникальные принципы.

внук Ленина пишет:

Например борьба за финансирование, политика и т.п. Это вопрос не столетий, а единиц лет, десятков лет.

Например. Когда-то борьба за финансирование не была проблемой? Это как-то принципиально должно измениться в будущем? Ученые в Ухани разводили вирусы ради чего-то кроме грантов или там статуса? Политика компартии как-то менялась в отношении науки в последние сто лет, начиная с Лысенко? Нет. Все что поменялось, это люди стали больше верить в науку, и поэтому стало важнее подчинять и использовать именно ее, а традиционная религия отошла на второй план.

внук Ленина пишет:

Получается что я, атеист-материалист, отрицающий авторитеты, Библию и всё это вот, куда больше носитель "христианских ценностей", чем такие вот фанаты религии. И вот это вот смущает очень сильно.

А Фаучи по словам его же коллег ничего не понимает в делах, о которых заявляет что он эксперт, а то и знаменитое: «Я — наука!» Повторяюсь, проблема в людях.

Хвоствил пишет:

Возражу: ученые могли мотивироваться вполне гуманными целями, а именно создать варианты опасных вирусов раньше, чем это сделает природа, и научиться бороться с ними заранее.

Во-первых, это идиотский аргумент из-за которого все и началось. Невозможно предугадать что создаст природа, а вот создавать что-то, чего природа не может создать мы уже умеем. Во-вторых, вот конкретно эти ученые, которые работали под контролем военных над созданием вируса с повышенной заразностью? Которые удаляли данные и врали? Вот эти ученые имели гуманные цели? Максимум на что я готов согласиться, это что они не особо задумывались над тем что делали, просто ковырялись в пробирках как привыкли. Здесь вообще так принято, не думать лишнего.

внук Ленина пишет:

Не знаю мотивов тех учёных, но лично я оцениваю это как крайне интересную задачу. Это развитие и науки, и технологий, и вызов вообще. Ну а то, что косяк вышел, сбежал вирус, ну бывает.

Вот именно поэтому людей без строгих моральных ориентиров нужно держать подальше от любых острых предметов.

Хвоствил пишет:

Но может быть и так, что изначально мотивация была гуманная - оградить популяцию от возможных опасных мутаций различных вирусов.

Судя по тому что говорят сами ученые, работающие в лабораториях, самая распространенная мотивация — это получить грант и опубликовать что-нибудь в научном журнале. А уж какова была мотивация китайских военных, под чьим контролем все это происходило, можно дважды не сомневаться. В описанном случае я лично готов предполагать гуманность только если на то есть какие-то основания.

Меня очень расстраивает, что все распустили слюни и спустили всю эту историю на тормозах, это прямой путь к ее повторению. Это не тот случай когда нужно проявлять понимание и заботу, с психопатами (в клиническом смысле) нужно говорить на их языке.

внук Ленина, я предлагаю для начала перестать их финансировать из западного бюджета. Это, кстати, наконец-то случилось, буквально на прошлой неделе. Не прошло и трех лет. А следующим этапом надавить на Китай и добраться до того что на самом деле произошло.

внук Ленина, я придумал слоган для дела продвижения идей. «Наука — и пусть весь мир подождет… три года!»

Нужно еще что-то про границы в стиле поздней Бритни. «Science. Can't hold me down!» Требует доработки.

внук Ленина, две тысячи. Которые уже прожиты. А переживем ли мы следующий вирус или водородную бомбу — вопрос открытый.

внук Ленина, две тысячи лет христианства, широко распространенного или нет, с большим влиянием или меньшим, в начале морального упадка или в его конце. Немного благодарности не повредит.

Проблема не в науке, и не в религи, проблема в людях, буквально слово-в-слово что я сказал на предыдущей странице. Религия больше не на первых ролях (за исключением нескольких стран на Ближнем Востоке), смысла разбираться в ее проблемах вот прямо сейчас мало. Наука на первом плане и приносит как великолепные плоды, так и невиданного ранее масштаба проблемы. О чем имеет смысл разговаривать?

Хвоствил, источник? Я пока вижу две версии: 1) Карлсон запускает собственное шоу на российском ТВ; 2) Российское ТВ ворует контент Калсона и показывает на своем канале.

внук Ленина пишет:

Проблема не в том, как появился вирус. Он мог появиться самостоятельно,

Это проблема номер один. Если ее не решить, следующий раз мы можем и не пережить. Самостоятельно появляющиеся вирусы в силу эволюционного пути обладают совсем другими свойствам, соответственно, и уровень опасности не сравним.

Это неприятное обвинение. Среди обвиняемых 1) ККП; 2) китайские ученые; 3) американские заказчики. У каждого свои симпатии и антипатии, каждому хочется чтобы виноват был кто-то из другого лагеря, или что-то другое было в фокусе, это все по-человечески понятно. Но как насчет неприятия лжи в любой форме и желания добираться до истины?

внук Ленина, с этим нельзя не согласиться.

Надеюсь, не подразумевается, что в этом как-то виновата религия?