Петли

Murchik а откуда картинка? Есть описание как исполнять?
У меня при попытке изобразить подобное стабильно получается подряд две петли, делаю вперед наружу.

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

Ольга ГРИГ
Может быть и остальным было бы полкезно послушать? Не повторите для всех?

вотэтода!
Для всех это может быть не интересно
Там была особенность взрослого организма, желающего научиться самостоятельно кататься.
Может быть "организм" обобщит сам, как понял??? У него это обычно отлично получается

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

вотэтода!, Ольга ГРИГ, ну, ничего нового для форумчан организм, наверное, сказать не сможет, тем более что с петлями проблем у него, слава Джа, особо нет %))

Предполагается, что то, что сейчас было написано в теме про винт касательно корпуса, относится и к петле. Не уверен, насколько.

Гораздо веселее мне сейчас представляется органичное сочетание петель с другими шагами, особенно на той же ноге, исполненными непосредственно до и после. Попробуйте развлечения ради: выкрюк вперед-наружу—назад-наружу, перетяжка на назад-наружу—назад-внутрь, петля назад-внутрь (которая, как утверждают многие, проще всех).

Murchik
Лично я это могу. Только во сне.

вотэтода!, да ты попробуй сначала, там вся соль в перетяжке, которая делается с маховым выносом свободной ноги вперед и перекручиванием корпуса — начинает получаться только когда включаешь мозги %))

Murchik
Мурчик, я честно скажу - я не умею делать ни крюков, ни выкрюков, ни петель (толко хилую назад-наружу на правой) . Раньше как-то тренеры этим элементам внимания не уделяли, а я сама не рвалась ими овладеть. Сейчас учу. Но в шагах я - полный лох и тормоз. Если перечислить чего я ещё не умею - сама испугаюсь и пойду коньки продавать.

Murchik пишет:

перетяжка на назад-наружу—назад-внутрь, петля назад-внутрь

вот эту комбинацию сейчас освоила в соверщенстве после тысячного повтора.
Правда перед этим вставляю еще чок-тау назад.
Совет. Все становится очень простым когда повторяешь сотни раз. Организм начинает
делать на автомате.
Еще такая освоенная комбинация. После петли назад-внутрь делать твизл или подскок, но с другой ноги.

сегодня попробовала петли вперед-внутрь и назад-наружу.
Вывод. На той ноге, на которой вращаюсь в обратных вращениях и
на которой делаю риттбергер без проблем делаю эти петли.
Т.е на правой. На левой был полный ступор.
Сухой остаток. Для петель действительно имеет значение
умение вращаться. А также умение делать тройки, моухоки.
Окончательный вывод. Петли нужно учить последними, после того как освоены все элементы ФК.

Петли – это, всё же, в первую очередь "корпусные" упражнения, на контроль мышц спины и мышц, прилегающих к корпусу. Пробовал сегодня, вперёд-наружу получаются более-менее нормально (впрочем, их я последнее время иногда тренировал), вперёд внутрь тоже, но хуже. Назад-внутрь не получились, назад-наружу вообще никогда не получались, не понимаю я их. При этом ощутимой разницы, в какую сторону делать, не заметил, примерно одинаково. Концентрироваться нужно именно на корпусе, чтобы движение свободной ноги во вращение передавать. На работу колена и ребро есть другие, чем-то похожие упражнения.

Петли вперёд-наружу мне когда-то роллеры-слаломисты показывали. Вполне нормально ими владели, с техникой, близкой к ледовой, сами слаломисты к ФК отношения никакого не имели.

Кстати, по поводу большого ФК. Когда-то давно, например в сезоне 2005-06 (олимпийском) петель в дорожках не требовали, и их никто не делал. Потом, кажется в 2006-07, стали требовать, и все стали ставить петли назад-внутрь, обычно хреновые. По сути, часто делали не петли, а сальхов без вылета. Сейчас уже много разных петель делают, доминирования назад-внутрь нет. И нормальные петли при этом, в плане качества. Да и фигуристам нужно в темпе дорожку делать, не могут они себе позволить 2-3 секунды тратить на вырисовывание одной петли. Отсюда и проблемы с качеством.

G2 пишет:

Сейчас уже много разных петель делают, доминирования назад-внутрь нет. И нормальные петли при этом, в плане качества. Да и фигуристам нужно в темпе дорожку делать, не могут они себе позволить 2-3 секунды тратить на вырисовывание одной петли.

я просмотрела все ЧЕ, ЧМ 2005-2009 годов девушек в основном. На петли тоже обращала внимание. Очень часто делают петли назад-внутрь, чуть меньше вперед-наружу или почти также, совсем редко назад-наружу и только один раз видела вперед - внутрь. Насчет потери скорости не правда. Петля не снижает скорости, если сделана качественно.

G2 пишет:

По сути, часто делали не петли, а сальхов без вылета

Странно, ведь техника сальхова и петли назад-внутрь совсем разная. В слаьхове в начале движения свободная нога сзади (впереди по ходу движения) почти над следом, а в петле — наоборот, спереди, да и руки работают совершенно не так: в петле — открытое положение рук (и голова повернута наружу из круга), в сальхове — закрытое.

Цитата:

И нормальные петли при этом, в плане качества. Да и фигуристам нужно в темпе дорожку делать, не могут они себе позволить 2-3 секунды тратить на вырисовывание одной петли. Отсюда и проблемы с качеством.

Первая фраза чуть противоречит третьей. С третьей я в большей степени согласен, качественную петлю на хорошей скорости не сделаешь.

G2 пишет:

Назад-внутрь не получились, назад-наружу вообще никогда не получались, не понимаю я их.

Петли назад-внутрь — почти что обычное переднее вращение, назад-внутрь — почти что вращение назад (на правильном наружном ребре). Если делаешь нормально обратное вращение, то и петля назад-наружу получится. С аналогией петли назад-наружу и риттбергера, о которой писала вотэтода!, не очень согласен — для риттбергера скорее нужны риттбергерные тройки, а тройки — злейшие враги петель!

Для меня обе петли назад намного проще передних. Вперед-наружу я делаю (плохо) только на левой ноге. На правой не могу изобразить даже намека на петлю вперед-наружу, меня сразу сносит на вращение (возможно, потому, что по физическим причинам не могу сильно надавить на заднюю часть лезвия, а, похоже, петля вперед-наружу требует ювелирного переноса давления с передней на заднюю часть лезвия и обратно).

bregalad пишет:

С аналогией петли назад-наружу и риттбергера, о которой писала вотэтода!, не очень согласен — для риттбергера скорее нужны риттбергерные тройки, а тройки — злейшие враги петель!

Именно потому что не умеют делать петлю назад-наружу - не доезжают вторую дугу в ритбергере и выпрыгивают почти с прямой. Можно укататься ритбергерными тройками, но не почувствовать этот самый последний въезд в дугу, на котором нужно удержаться не сорвавшись в тройку.
Кроме того, само название прыжка в переводе означает ни что иное как петля. Что не забывают подчеркивать тренеры. Ритбергер - это петля в воздухе. И в ритбергере до момента отталкивания делается всё то же самое что и впетле.
(это мы уже тоже обсуждали)

Господа, вы не поверите: петли похожи на петли %))

Школьный вариант ни одной петли ни разу не похож ни на какой прыжок, ни на вращение, ни на, тем более, тройку. Другое дело петли, которые исполняются в дорожках — там редко увидишь выезды хотя бы в четверть въездной дуги. Самая петля исполняется на зубце и размеры ее совсем не мужские. Специфика. Хотя есть приятные исключения.

bregalad пишет:

Странно, ведь техника сальхова и петли назад-внутрь совсем разная.

Да, но именно сальхово-подобные петли назад-внутрь мы часто видим в дорожках. Сальхово-подобная петля есть на видео с твоим прокатом, такие петли и я делал (в смысле, просто делал). Но техники чистой петли там мало.
Вот пример, петли назад-внутрь (Эшли Вагнер). Свободная нога идёт из боковой позиции, это один из вариантов вылета на сальхов (чистый рёберный сальхов, а не вариант с прыжком за счёт предварительного вращения). Плечо над свободной ногой, рука делает мах в сторону вращения. Скручивание есть лишь в самом конце, и то, небольшое.
Если я не торможу, то в норме плечо должно быть сначала завёрнуто в сторону вращения, а потом должно раскручиваться, передавая вращение телу.

Вот вариант, что-то вроде петли вперёд-наружу (Рэйчел Флэт). Уже больше похоже на технику петли (я имею в виду корпус), но свободная нога очень широко идёт, это больше дуга вокруг чего-то.

Всё имхо.

Murchik пишет:

Самая петля исполняется на зубце и размеры ее совсем не мужские

не знаю, по-моему как раз сложнее маленькую петлю сделать, чем большую...

G2, насчет того, что петли — корпусные движения. Оно, конечно, так, но концентрироваться на этом не нужно. Концентрироваться нужно на движении свободной ноги. В отличие от прыжков, оно очень зажатое, и полностью поступательное, нет составляющей подъема. Подъем-опускание только опорной ногой. В принципе, положением корпуса при хорошем сочетании вставания и маха можно вообще пренебречь — с какого-то момента петли начинают получаться с любым положением корпуса.

Где-то была хорошая картинка, описывающая траекторию движения ног-плеч на петле... сейчас... вот:



Понять это движение дорогого стоит. У кого получаются качественные кроссроллы? Вот ощущения сильного, но плотного маха очень похожи.

Murchik пишет:

Школьный вариант ни одной петли ни разу не похож ни на какой прыжок

Наверное именно здесь корень наших разногласий в этом вопросе. Я не имею ввиду школьный вариант петли - длинную дугу на пол-круга, петлю и выезд из неё на вторую половину круга. Я имею ввиду только саму петельку, с небольшими "кусочками" этих дуг в начале и конце. Не умея продержаться на наружнем ребре не сорвавшись в тройку (именно петля этому и учит) - не выкатать по-настоящему правильный въезд в ритбергер.

"Мягкое поворотное движение корпуса возможно только тогда, когда вы умеете углублять ребро, то есть находиться на четко выраженном ребре конька." И далее про преждевременный разворот корпуса, который не позволит перейти к двойным прыжкам. Именно этому учит петля - удерживаться на внешнем глубоком ребре и не разворачивать кропус и не раскрывать(оставлять впереди) свободную ногу до выталкивания.
https://www.tulup.ru/articles/131/razdel_16_pryzhok_ritberger_petlja_cir

G2 пишет:

Назад-внутрь не получились, назад-наружу вообще никогда не получались, не понимаю я их.

их можно понять после того если в совершенстве освоить дуги назад-внутрь.
По сути любая петля это доехать до ее вершины- первой ее половины - сделать крутую дугу, а вторая суметь себя вытолкнуть свободной ногой и выехать из этой вершины.
Мне лично помогли для петли
1. назад-внутрь- дуги назад-внутрь
2. назад-наружу- риттбергер
3. вперед-наружу - заход на прямое вращение
4. вперед-внутрь - обратные вращения на внутр ребре

Murchik пишет:

Школьный вариант ни одной петли ни разу не похож ни на какой прыжок

Ох, да! Совсем збыла про положение плечь! Я говорю о самой петле (для ритбергера), а не о школьном варианте. В школьном положение плечь ровно противоположное нужному для ритбергера, это да.