Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания

Silamala, я пишу здесь очень редко, потому что, как правило, все разговоры плавно переходят в склоки.
Но Вы меня просто поразили!!!!!!
Вы просто не знаете к чему прицепиться! Это сос стороны выглядит ужасно! Как базарная баба цепляетесь к словам.
А про орфографию я вообще молчу! Вы удивляетесь, как он тренирует с таким русским? Так он же не пишет, а разговаривает. Так что орфографических ошибок никто не видит. А то, что речь связная и вполне адекватная, надеюсь, вы видите?
Вы бы попробовали не грязью поливать, а по существу подумать....
Право, Вас читать противно.

моня пишет:

я так понимаю, что вы не тренер школы, а занимаетесь частным подкатыванием детей? на каком льду у вас проходят тренеровки, очень любопытно было бы посмотреть?

моня, в потоке бесполезных сообщений Silamala, не заметил Ваше.
Ради бога, приходите. Это и есть правильный подход к делу - "увидеть своими глазами".
Например, в пн в 11.30 на "Русский лед" у меня будет Влад Селеменов 2001 г.р. отрабатываем двойные. А также вт,чт меня можно увидеть на Центральном. Здесь в моем профайле я написал свое имя, немного о себе и внизу свое фото.

Дамы и Господа,
С Serg_R можно соглашаться или не соглашаться, но давайте учиться вести полемику с достоинством, коего я пока на этом форуме не наблюдаю. Давайте не опускаться до Черкизовского сленга и переходить на личности. Если вы не согласны с человеком, если есть что сказать, совсем необязательно вести себя как в детском саду. Мы все взрослые люди. Да, я не согласна с тем, что написал Serg_R, что московские дети ставят ноги топоpиком, горбатят спинки, не вытягивают коленки, оттопыривают попы. Их, между прочим, с 3-4-х лет по этим попам-спинам чехлами бьют (не везде, но есть маленько, звучало на форуме), за коленки щипают, мамы-папы, помимо катка и ОФП таскают на доп. хореографии и гимнастики, а уж там вам так носки и коленки оттянут и вывернут, что никаких ненатянутостей, гоpбатостей и топориков наблюдаться не будет. По оттопыренным попам чехлами бьют даже у нас, на периферии. Tехника ФК Москвы берётся за образец (не хочу обидеть мой любимый Питер, но периферия равняется на Москву). Москва задаёт тон. И не думаю, что в школах олимпийского резерва сплошь дураки и взяточники, взятки и деньги можно хапать и в других, более спокойных местах, а здесь не только любовь к этому виду спорта нужна, а великое буйное помешательство. Наивно полагаю, что все, кто тренерует, делают это потому, что любят и не могут без этого. Просто у кого-то получается лучше, у кого-то хуже, кто-то только учится тренировать итд. Технику должны обсуждать грамотные специалисты на своих профессиональных форумах, семинарах и конференциях. А прийти на форум родителей (хотя и среди них есть профессиональные фигуристы) и рассуждать о технике Фигурного Катания, мне кажется, не совсем верно.

Когда-то давным-давно, один мудрый человек сказал мне: "Спасая одного, не надо топить других - это несолидно". Показывать свои достижения, принижая других, это тоже, мягко говоря, несолидно. Так можно потерять не только уважение, но и доверие. Вот вы Serg_R, лёгким печатаньем по клавишам перечеркнули многолетнюю, изнурительную работу уважаемых людей. Наивно полагаю, что не все тренеры только орут на детей, вытягивают деньги из родителей и водку глушат. Некоторые из них ещё и книжки читают, и отслеживают все современные тренды, и на семинары и стажировки ездят. И всячески хотят чтобы их ученики нашли своё место в жизни. Пусть даже и не ФК, но та закалка, которую они получат у тренера поможет им в дальнейшем преодолевать жизненные трудности.

Serg_R, по технике ФК Москвы я с вами в принципе не согласна. И ваши тенденции принижать других лишают меня доверия к вашей личности. И я КАТЕГОРИЧЕСКИ против, чтобы ребёнок 2001 года прыгал ВСЕ ДВОЙНЫЕ. Даже если он может. Ребёнок ещё не понимает, НО У РОДИТЕЛЕЙ И ТРЕНЕРА ДОЛЖНЫ БЫТЬ МОЗГИ(!) они-то знают чем это может обернуться через 4-5 лет (а может и раньше). Взрослые должны останавливать "бурные порывы" такого ребёнка. Пусть лучше работает над высотой и пролётом одинарных, чем такая нагрузка на неокрепшую ножку. И не надо впадать в крайности. Речь не идёт о полном запрете, но не надо поощрять ТАК, чтобы ребёнок себе все колени изуродовал, стараясь угодить нам, взрослым. Пусть прыгает, если получается, если нравится, но под регулярным наблюдением и рекоммендациями врача.

Вот, господа родители, вежливо и по-взрослому.

Настасия пишет:

речь связная и вполне адекватная, надеюсь, вы видите?

Лишь бы Вам нравилась,Настя!

Silamala пишет:

Лишь бы Вам нравилась,Настя!

Мне, честно говоря, все равно. Я от Москвы далеко, у нас вВолгограде вообще такой ужас на катке творится, что Москве и не снилось

Serg_R пишет:

Ради бога, приходите. Это и есть правильный подход к делу - "увидеть своими глазами". Например, в пн в 11.30 на "Русский лед" у меня будет Влад Селеменов 2001 г.р. отрабатываем двойные.

Я видела как катается этот мальчик, он действительно талантливый, но мне кажется, что вы не единственый его тренер, в противном случае очень странно, что его достаточно амбициозная мама до сих пор не отдала ребенка в спортивную школу, а занимается только подкатками...

Настасия пишет:

такой ужас на катке творится,

Поделитесь, может мы сообща сможем Вам помочь? Или расскажем ,как эти же проблемы решали . Ведь проблемы эти одни и те же. И в Волгограде и в Москве.

Прошу прощения у Сергея Александровича за высказывание не по теме, но чем дольше читаю комментарии некоторых участников в самых различных темах раздела "Дети и спорт", тем чаще возникает желание предложить альтернативное название вышеуказанного раздела, а именно: "Мать их (фигуристов)" или "Вашу (фигуристов) мать"

Настасия, кстати, ко мне на майские праздники приезжали две девочки из Волгограда. Одна из них Маша - 9 лет, мама - Наташа, возможно вы их знаете, светлые волосы в косе, катается в черном комбезе. Приехала, не умела делать риттберг, флип, луц на одну ногу - все плюхалась на две. За три дня научилась не только каскады с ними 1+1 прыгать, но и скручивать двойной, конечно недокрут, но это уже что-то.

profi222 пишет:

И ваши тенденции принижать других лишают меня доверия к вашей личности. И я КАТЕГОРИЧЕСКИ против, чтобы ребёнок 2001 года прыгал ВСЕ ДВОЙНЫЕ. Даже если он может. Ребёнок ещё не понимает, НО У РОДИТЕЛЕЙ И ТРЕНЕРА ДОЛЖНЫ БЫТЬ МОЗГИ(!) они-то знают чем это может обернуться через 4-5 лет (а может и раньше). Взрослые должны останавливать "бурные порывы" такого ребёнка. Пусть лучше работает над высотой и пролётом одинарных, чем такая нагрузка на неокрепшую ножку.

profi222, не ужели Вы пошли на поводу высказываний Silamala обо мне. Возможно, вы пропустили вот это мое сообщение:

Serg_R пишет:

И не надо мне беспочвенно шить, только опираясь на свои поверхностные выводы, что я огульно облил грязью всех детей и тренеров в школах. В каждой группе, без сомнения найдутся не менее двух перспективных по данным детей. В этом я неоднократно убеждался. Также, безусловно, есть тренера в этих школах, труд которых я бесспорно уважаю: и Гончаренко и не только ее, и Этери, и Ольга на Умке, и на Москвиче. Многие уважаемые мною тренера работают подкатачниками, и если откровенно, то без их не очень афишируемого труда ХРЕНОВО БЫ ПРИШЛОСЬ МОСКОВСКОЙ ФИГУРКЕ.

А насчет прыжков profi222, если б Вы видели какие одинарные четкие, высокие с пролетом фигачат все мои дети, в частности Влад. А аксель мне удалось ему наладить - это просто роскошество. Кудрявцев выделил его, а эта оценка, согласитесь, знак качества.

profi222 и остальные, поверьте, прыгать в этом возрасте легкие, без натуги и вышибания чехлом двойные - можно, весь вопрос в качестве обучения. И мне не надо орать на детей, щипать их и бить по попам чехлом, чтобы добиться основ того катания, которого я считаю правильным. Мне достаточно обнять их за плечи и спокойно и понятно объяснить, что я хочу от них, и что они делают не так, куда рука, куда нога.

Насчет травм. У меня у самого серьезные травмы ног, особенно левой (тромбы). Вследствие чего давно потерял возможность преподавать на коньках. Я прекрасно знаю на себе что это такое (реанимация, тромб в легком и сердце, операционный стол),и не в коем случае не хочу чтобы с моими учениками случилось что-то подобное. И все они прекрасно знают, насколько я щепетилен и внимателен к ним в этом вопросе.

Еще раз подчеркиваю - ВСЕ ЭТО ВОПРОСЫ ПРЕПОДАВАНИЯ! Рад буду, если вы решите все увидеть своими глазами.

Мы все таки отклоняемся в сторону от заявленной темы. Попробую еще раз вернуть туда разговор цетирую свой вчерашний пост

Serg_R пишет:

Оставим в стороне посты не по сути разговора смысла и толку в них мало, а попробуем сконцентрировать мысли на одном важном моменте, которого я уже касался. Какая группировка рук оптимальнее (правильнее, если хотите): "руки на парте" или руки прижаты кулаками вверх?

Продолжу рассуждение. Надеюсь, все уже поняли, что группировка "руки на парте", это локти прижаты к корпусу, а руки не в кулаках прижатых наверх, а вытянутыми пальчиками касаются локтей. Вы видели эти примеры на приведенном мной видео выдающихся фигуристов прошлого. Но и сейчас на последнем ЧМ, если кто обратил внимание, как минимум первые 15 лучших мужиков прыгают именно с такой группировкой. И лучший (по-моему) прыгун на планете на сегодняшний день Дайсуке Такахаши, и Сергей Давыдов и оба великолепных шведов и многие др.

Вот попробуйте сами разобраться, какая группировка эффективнее.
Встаньте прямо на правую ногу, левую спереди прижмите к правой пяткой наверх.
1) Как всех учат, руки спереди прижмите локтями к корпусу, кулаки прижаты к верху, хотите крестиком, хотите буквой Л. Насколько вы ощущаете себя устойчиво? Скорее всего, не очень, так как ваш корпус легко может быть согнут в любую сторону. Что и происходит зачастую у детей. Либо в полете вываливается корпус, либо на приземлении.
Более того, в такой позиции дети часто работают не на крутку, а просто прижимают ручки к себе, что очень часто обуславливает недокрут прыжков.
2) А теперь, как я описал выше, попробуйте натянутые пальчики в группировке опустить к прижатым к корпусу локтям, образно говоря "руки на парте". Ощущаете, насколько вы устойчивее в этой позиции на правой ноге.

Вот от сюда и возникает вопрос:
Какая группировка рук оптимальнее (правильнее, если хотите): "руки на парте" или руки прижаты кулаками вверх? И почему же так упорно насаждается только один вариант, хотя видно, что лучшие фигуристы, что тогда, что сейчас, делают иначе.

Silamala пишет:

:"Держи руки","Спинка прямая","Дотягивай ножку"!

Да есть такая "методика", а другой тренер и в раздевалке пару фраз бросит, так мол и так, и смотришь начинает получаться, вот больше всего после этого раздражает то, что месяцы занятий с каким-нить подкатчиком не привел к этому результату, посему подкатчик был оставлен.
ЗЫ из личного опыта, если что не идет, надо искать другие варианты, не зацикливаться на одном, а то они все мастера про технику великую рассказать, а других при этом подобосрать, сорки конечно за ненормативную лексику. И ещё кстати, заметила, что от тех кто по теме дает, редко услышишь критику в чужой адрес, но это так мое ИМХО

Silamala,
бюсь здесь не поможешь... У нас сама организация катка, отношение к детям и родителям - просто швах!
Не знаю, как обстоят дела на втором катке.. А то уже склоняюсь перевести дочку туда с нового учебного года.
У нас втечении 2-х месяцев один тренер всего на катке! Один! На три группы малышей по 20 человек - теперь это одна група, и детишек 45 осталось, и старшую группу.
У нас нет нормального человеческого разделения по группам - НП-1, НП-2, НП-3, УТГ-1. УТГ-2 и т.д. Исправьте, если я ошиблась где-то...
У нас есть младшая группа (мы)и есть саршая группа ( в ней дети 5,6,7,8,11 лет) Все вместе.
В среду мы сдали экзамен.
Подходим к тренеру спрашиваем, а зачем экзамен? Он переводной? Вы будете группу расформировывать, или что?
Она отвечает: "Потом скажу".
Прошел экзамен. Особо выделили одну девочку и еще 7-ых, кто сдал все нормативы без ошибок (нормативы у нас, по сравнению с Москвой смешные).
Мою выделили тоже. Ок. Подхожу. Спрашиваю, ну а теперь что? Ничего, тренируемся и все...
В коридоре встретила директора. Спрашиваю, объясняю,что мне непонятно, на втоом году обучения мы так и будем 45 человек кататься?
Он говорит, нет, расформируем. Как? Не знаю пока.... Короче слов не хватит весь наш бардак описать..
Прошу мои ошибки не указывать, я тороплюсь и стараюсь мысль скорее напечатать, а не пунктуацию с орфографией сверять.

Serg_R, я знаю одну Машу 9 лет у нас на катке в старшей группе, может и она. Правда у нас два катка, поэтому не факт

Настасия пишет:

У нас втечении 2-х месяцев один тренер всего на катке!

Настя! Может быть это просто кадровая проблема? Просто некому работать? Так ведь она просто решается: в Волгограде,наверное,есть институт физкультуры? Человек 400 в год выпускает. Неужели среди выпускников нет молодых,честолюбивых фигуристов? Никогда не поверю! Свяжитесь с ректором,поможет наверняка. Конечно, директор должен вам разъяснить в чеи проблема. Как могут плодотворно тренироваться 45 человек в одной группе? Ну на первом году,может быть. Да и то - лучше 2 тренера. А 5-летние и 11-летние даже по технике безопасности не могут кататься одновременно(конечно,речь идет не о массовом катании). Вы должны быть настойчивы и добиться вразумительных ответов на свои вопросы, ведь речь идет о ВАШИХ детях. Ведь Вы бы не стали лечить ребенка у врача,который не знает что делать дальше, который не отвечает на Ваши вопросы? Так же и здесь! Не бойтесь ничего! И действуйте!

Serg_R пишет:

Вас задели мои слова, о том что большая масса детей во многих именитых школах обучены не лучшим образом, а слова тех же именитых тренеров, имена которых Вы приводите, и в частности слова Чайковской Елены Анатольевны, справедливо сказанные в комментарии последнего ЧМ, о том что она не видит на сегодняшний день достойных одиночников. И слова Громовой и Павловой, того же Кудрявцева, о том, что подходящего материала для работы нету

ну тут вы не правы , неделю назад, по радио спорт, была программа где гостем была Чайковская Елена Анатольевна и она назвала и фамилии и тренеров, а так же школы, в которых трудяться на ее взгляд-будущее Российского одиночного катания....
да и еще мне все и так ясно, что молодой человек открыл эту тему, лишь для того, что бы создать себе рекламу-пиар ход, от сюда и столько им озвучено имен, школ, а та же его действия, что лучше писать ему в личку....все свидеться к закрытой переписке м\у ним и родителями..вот его ЦЕЛЬ!!!!!....в его посте были упомянуты и Кудрявцев и Сопранова и Солдатова, все это для ЗАМАНУХИ!
кстате на мой вопрос вы так и не ответили, касательно, где вы тренеруете, как тренер школы,а все по тому, что ответа у вас нету

Silamala пишет:

Silamala Сообщений: 67 30.05.2008, 23:51. моня пишет: очень любопытно было бы посмотреть? Уважаемый Моня! Вы производите впечатление серьезного и подготовленного человека! Неужели Вам еще интересно посмотреть? Достаточно почитать!

да я уже все и так знаю, данного господина, часто видел на Русском льду в 2007 году и если мне память не изменяет, он на лед, когда тренерует не когда не одевает коньки....ну это его дело и не мне судить, может это новая метода .....обучать детей 2001 года двойным прыжкам

Serg_R
Вспоминала кто вытакой.. и по фото вспомнила! Знаю вас! Вы тот, кто пускает в ход кулаки! Вы тот - кто избивает других тренеров, даже не выходя за пределы катка ( от зависти к молодости и таланту и количеству учеников или от злости )! Вы тот, кто старается разделить всех тренеров - либо за вас либо против вас! Вокруг вас постоянно конфликты, т.к. вы не можете жить мирно, даже здесь, форуме.


И еще! Можно не обращать внимания на опечатки, оговорки, но вот на грамотность...а вы к тому же еще и юрист ! Стыдно не знать такому Великому тренеру как вы, что в русском языке нет слова "Тренера", а есть "Тренеры", нет слова "НЕТУ", а есть "Нет". Уверена, что и в юридической области у вас "Договора", если же не "дОговоры". и т.д.. Видимо поэтому вы и пускаете в ход кулаки - с русским языком -то сложно
Так что, прежед чем критиковать всех и вся - сначала на себя посмотрите!

---

я ваще-то ангел... просто крылья в стирке и нимб на подзарядке....

ААА, точно вспомнила, на русском льду ещё у нас с ним конфликт был, он все время выходит на лед в бахилах и встанет непременно так, посередине, ну и как говорится так, что бы его подопечному было где кататься, а другим было неудобно, со мной такой нумер не пройдеть, буду назло кататься на голове у такого тренера, ну с детьми проще разъехаться, но вот когда тренер так раскорячится на весь лед, это меня бесит. И ещё недавно слышала, что он этот Серж поругался на русском с молодым тренером. Короче достал всех этот Серж- раскоряка

Настасия пишет:

Подходим к тренеру спрашиваем, а зачем экзамен? Он переводной? Вы будете группу расформировывать

Настя! "Экзамен",как Вы его называете(в Москве - зачет), самая заурядная вещь, к тому же весьма полезная во всех отношениях. Зачет должен проводиться не менее трех раз за сезон. По сути своей это как контрольная работа в школе-дает возможность проконтролировать что и как дети усвоили за прошедший период.
А то,что Вашу группу расформируют, так давно пора! При такой численности и возрастном разбросе работать плодотворно невозможно. Успехов Вам!