Общие разговоры о ФК - 2

Murchik пишет:

Помню, когда Мишин высказывался о прыжках в 5 оборотов, он утверждал, что нужен будет принципиа

Я очень хорошо помню что говорил Плющенко о 5 прыжках. Он говорил, что на том инвентаре на котором сейчас катаются все спортсмены прыгнуть 5 оборотов невозможно. Чтобы это сделать, нужно пружины в ботинок вставлять, чтобы повысить высоту прыжка.

Очень хотелось бы посмотреть на Плющенко в ботинках с пружинами

Основная причина современного прогресса в сложности - дети стали больше кататься. Количество часов, проведенных на льду, увеличилось в разы.
Взрослые группы СС всегда катались много, а теперь в таком же режиме катаются дети уже с 5 лет. ИМХО, это и есть основная причина ранних тройных-четверных.
Дело не только (и даже не столько) в размере тела. Просто рашьше накатываются,и, соответственно - раньше травмируются.
Когда переселятся на лёд окончательно, будут есть прямо на льду и спать за бортиком - будут вам и пятерные, и кваксели
А дальше - всё, приплыли... В сутках только 24 часа .

Вот интересно: а почему прогресс идет только в сторону оборотистости? Почему не давать дополнительные баллы за умение прыгать в разные стороны, например? Смотрелось бы интересно.
Даже перемена направления во вращении смотрится круто, это не смена ребра, которую неспец не увидит даже. Мало, кто умеет, а по оценке - это всего лишь одна из черт для уровня. Добавляли бы за это отдельно...

лана ро пишет:

Вот интересно: а почему прогресс идет только в сторону оборотистости? Почему не давать дополнительные баллы за умение прыгать в разные стороны, например? Смотрелось бы интересно. Даже перемена направления во вращении смотрится круто, это не смена ребра, которую неспец не увидит даже. Мало, кто умеет, а по оценке - это всего лишь одна из черт для уровня. Добавляли бы за это отдельно...

Вон Трусова недавно продемонстрировала вращение на попе.
А что? Тоже весьма эффектно!

Adx пишет:

Вон Трусова недавно продемонстрировала вращение на попе. А что? Тоже весьма эффектно!

4.25 - дорожка на пузе

лана ро,

У Щербаковой еще было - выпад, переходящий в шпагат, и кувырок через голову (вполне безопасно, это же не сальто)
Срочно пишем в ISU.

лана ро пишет:

4.25 - дорожка на пузе

основная проблема - и сейчас у многих такие дорожки, но оценивают их почему-то в -5 GOE и минус балл в дедакшн

Murchik, на этом тему можно и завершить

121 у меня ваша ссылка не кажет.

чистый прокат пишет:

Может он и стремился к экономичности, только именно прыжки учеников Мишина как раз очень выделялись в хорошую сторону по зрелищности. Не у всех конечно, ведь многое зависит от предидущих наставников. Но Соня Самодурова с небольшим прыжком у него появилась гораздо позже общего тренда.

Вы не поняли, экономность не в высоте прыжка, а в использовании преротейшенов, перехода на ребро в зубцовых прыжках, сближении и усреднении техник разных прыжков таким образом, чтобы они физически как можно меньше отличались друг от друга.

лана ро
Мне кажется, что причины увеличения сложности:
1) Дети у нас действительно стали больше кататься, объём тренировок вырос
2) Детей научить проще, но всё-таки из-за размера тела, а не чего-либо ещё

Из технических новшеств сейчас разве что удочку сильно активнее стали использовать. Но при этом нельзя сказать, что вот прямо там большой процент времени на удочках проводят. Каких-то других новшеств, которые может быть современные технологии позволяют, фактически не совсем. Никаких датчиков, жилетов, видеоконтроля, кроме эпизодического телефонного, ничего такого нет.

Отдельно я всё-таки не могу не обращать внимание на то, насколько сильно именно программная часть выросла по сравнению со старыми временами, богатство и разнообразие разных движений и т.п. Я думаю, тут и целенаправленная работа над этим, сейчас везде "джазисты" активно и много работают над хорео, а раньше только классика какая-нибудь была. Плюс ютуб, большой обмен информацией, можно легко изучать тонны видео и искать там разное интересное.

Программы, на самом деле, дико интересны, но проблема их качественной и объективной оценки есть.

Мне вот самому очень непонятна такая мания на обороты, которые из-за скорости всё равно сливаются в кашу. Есть куча всего другого интересного, в том числе по части прыжков. Ну вот да, было бы интересно прыжки в разных направлениях увидеть. Это сложно и интересно. И для организма, думаю, полезнее, когда симметричная нагрузка тренируется. Подача обычных прыжков интересна, впрочем тут есть очевидное развитие.

В ФК ещё консерватизма много. Иногда предлагают что-то интересное, но в реальности это саботируют. Вот такая ситуация с чертой "сложная смена позиции" во вращениях была. Когда утверждали, казалось, что должно быть интересно. Но практика судейства и судейская интерпретация фактически убила черту сложности, которая могла очень сильно разнообразить вращения. И другие примеры есть.

Амарант пишет:

экономность не в высоте прыжка, а в использовании преротейшенов, перехода на ребро в зубцовых прыжках,

А что дает переход на ребро, что он помогает сэкономить? Разве не наоборот происходит? Если делать толчок правильно зубцом - то раз и уже подлетел. А если неправильно, не сразу с толчка зубцом выталкиваться, то это ж надо сначала зубцом в лед, потом на ребро перевалиться, с ребра опять выталкиваться, мороки сколько, вместо одного тычка
Или вы это относите к единению техники разных прыжков? Типа что лутц, что флип, все как ритт прыгать.

Petite Marie
Помогает немного схалтурить прыжок. И заход не риттбергерный (чистый риттбергерный не такой простой), и провращать так на льду можно прилично, вылетать вперёд, как вот на риттбергере, а не назад-боком, как на классических флипах и лутцах.

Вот у Плющенко это было, и очень сильно выражено. Я говорил тогда и сейчас, Плющенко совсем-совсем не образец того, что такое "крутые тройные".

Но всё-таки отмечу, что подобный подход практиковал не только он из мужиков-топов того времени.

Petite Marie пишет:

А что дает переход на ребро, что он помогает сэкономить? Разве не наоборот происходит? Если делать толчок правильно зубцом - то раз и уже подлетел. А если неправильно, не сразу с толчка зубцом выталкиваться, то это ж надо сначала зубцом в лед, потом на ребро перевалиться, с ребра опять выталкиваться, мороки сколько, вместо одного тычка

Никакой мороки, просто даем голеностопу бОльшую амплитуду и возможность сильнее вытолкнуться и заодно успеваем подворовать на предварительном вращении на льду.

Tarantino пишет:

лана ро Мне кажется, что причины увеличения сложности: 1) Дети у нас действительно стали больше кататься, объём тренировок вырос 2) Детей научить проще, но всё-таки из-за размера тела, а не чего-либо ещё

И из-за "чего-либо еще" тоже! Из-за того что дети в среднем меньше боятся, меньше рассуждают, они послушнее, у них больше энергии на тренировки и они еще не успели сильно перебиться и переломаться. И это еще не полный перечень.

Tarantino пишет:

Из технических новшеств сейчас разве что удочку сильно активнее стали использовать. Но при этом нельзя сказать, что вот прямо там большой процент времени на удочках проводят. Каких-то других новшеств, которые может быть современные технологии позволяют, фактически не совсем. Никаких датчиков, жилетов, видеоконтроля, кроме эпизодического телефонного, ничего такого нет.

Перестали учить силовые большие прыжки - одинарные, двойные, теперь сразу накручивают на обороты, а уж потом начинают поднимать прыжок (кому получится). А кому не получится, и так попрыгает пока высоты и крутки хватает.

Tarantino пишет:

Вот такая ситуация с чертой "сложная смена позиции" во вращениях была. Когда утверждали, казалось, что должно быть интересно. Но практика судейства и судейская интерпретация фактически убила черту сложности, которая могла очень сильно разнообразить вращения.

Да в нее изначально закладывался смысл смены позиции прыжком. И так и засчитывают. Ничего особо другого и не предполагали, ну может только редкие извращения (в хорошем смысле) как у Куницы в либеле на пяточке прошли бы, и то он это крутил без претензии на черту, там других черт хватало.

Амарант пишет:

Да в нее изначально закладывался смысл смены позиции прыжком. И так и засчитывают.

Нет, это другая черта, как раз без смены прыжком. Прыжок – это отдельная черта, а в этой, сейчас посмотрел, явно сказано, что прыжка быть не может. Я предполагал, что будут сюда разные смены с захватом ноги, например, относить, но нет. Хотя многие такие смены посложнее каких-нибудь SB или SF. В общем пример того, что по идее могло бы быть интересно, но не заработало именно из-за подхода к судейству. И потому что примеров не привели, когда правило вводили, для иллюстрации, что имеют в виду.

Хореопоследовательности тоже муть какая-то, идейно интересно, но вот практика судейства на взрослом уровне прямо выбеживает, исключительно за имя оценка. Хотя элемент мог бы быть интересным. Просто вот так бывает, когда оценка даётся на откуп судей без чётко прописанных требований как судить.

Несколько параллельных обсуждений в одном треде мешают связному диалогу, поэтому по крайней мере что-то одно надо отделить.

Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, конституция, психология, происхождение и т.п.

Амарант пишет:

ПС: у Давыдова скорость крутки у спортсменов часто огромна, не зннаю как он этого добивается.

Вот бывшая ученица Давыдова, сейчас парница.
https://dropmefiles.com/MKm1c

Скользящий график. Илья Авербух о финансовой части ледовых постановок и скандалах вокруг спортсменов
https://www.dp.ru/a/2019/04/25/Skolzjashhij_grafik