Правовой статус зиготы

Tarantino пишет:

Идея была в том, что вероятно личность зарождается в момент зачатия. О чём и чем может думать зигота или ранний эмбрион, у которых ещё нервные клетки не сформировались, мне не понятно. Но установка ведь есть.

Хорошо.. скажу прямо, потрясу своим коробочком духовных скрепочек...
Хотя не ожидаю от тебя даже миллиграмма понимания в этом вопросе и предполагаю множество насмешек, обвинений в мракобесии и прочее. В христианстве считается, что как только произошло зачатие, появляется новая жизнь и новая душа. Ты пытаешься искать у зиготы мозг, а надо искать душу. Но поскольку для тебя само это понятие несуществующее, то и понять в чем для меня кощунственность уничтожения даже самой начальной формы человеческой жизни ты не сможешь.

Амарант,
не теряем самообладания. Не теряем.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Соблазн чего? Насколько я знаю, даже кошка не получилась. На кой ляд морочиться?

так получится. Дело времени, причем, полагаю, недалекого. Соблазн во-первых для ученых, это самый серьезный вызов за историю человечества, какие бы моральные преграды не стояли на пути, всегда найдутся те, для кого они не указ и кто хочет совершить прорыв просто потому что может и это интересная задача. Дальше - просто смотрите футуристическое кино на эти темы, читайте книжки, б/м все варианты зачем, кому , почему и в каком количестве могут быть нужны клоны - уже описаны. Часть сценариев совершенно утопические, часть, думаю, вполне рабочие, выбирайте какой больше нравится. Когда Герберт Уэлс в 1896м году писал Остров доктора Моро, он ведь еще ничего не знал про лабораторных крыс с человеческими ушами на спине, которые сегодня реально существуют.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

не теряем самообладания. Не теряем.

Странные вы. Я фактически сплю уже, смотрю в экран одним глазом и с трудом вспоминаю каждое второе слово, а вы все какие-то истерики в моих постах находите..

Амарант пишет:

просто смотрите футуристическое кино на эти темы

Не, у меня ещё не весь Моцарт охвачен.
Я со с своими демонами, если позволите.

Амарант пишет:

какие-то истерики

"кощунственность уничтожения "
ну, если это не истерика, тогда не знаю, что истерика.

Вынужденный зарегистрироваться
Удивительно. Я тут в сомнамбулическом состоянии пишу, а вас так возбуждает стандартное словосочетание без какой-то эмоциональной окраски.
Что из этого и где вы нашли в моем посте?
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0

почему бы и нет пишет:

в эту категорию уже попадают группы риска, исследование недостаточно корректное для приведения как аргумента в споре, тем более, что нет коррелирующих данных об отцах, которые среднестатистически обычно старше мам, то есть статистика вообще так себе.

А какую конкретно группу Вы относите к группе риска? Если рожать будет только та возрастная группа, где риск самый минимальный, то во всех семьях будет не более 1-2 детей.
Посмотрите график, там видно, что от 25 лет риск стабильно идет в рост, но каждый год на какие-то доли процента. А потом вероятность синдрома очень резко возрастает после маминых 40. Этот порог достаточно хорошо известен и статистически давно и убедительно доказан, поэтому в 40 врачи рекомендуют по возможности завязывать с деторождением, что большинство и делает.
Остальные факторы (в т.ч. возраст отца и бабушки) влияют в меньшей степени.

Амарант,
т.е. про душу, ты не сможешь понять, кощунственность - это для вас не крайне возбуждённое состояние, это норма.
Тогда мне страшно представить вас в возбуждённом состоянии, как вы его для себя определяете.
In braccio a mille furie.
Нет, это даже интересно.

Амарант пишет:

он ведь еще ничего не знал про лабораторных крыс с человеческими ушами на спине, которые сегодня реально существуют.

Не существует.

Проблема с клонированием родственна проблеме с сохранением эмбрионов с серьезными нарушениями. Пока технология не исследована, неэтично проводить опыты с людьми. Опыты такая вещь, в результате которых до конца не понятно, что получится. А полученным людям с этим жить. Может там будут какие-то серьёзные болезни? Преждевременное старение, онкологические или что-то ещё не предсказуемое? Вот тут проблема. При этом сами клоны никаких проблем не решают, нет необходимости просто кого-то клонировать.

Было бы очень интересно и очень нужно научиться какие-то органы выращивать, отдельно от организма целиком, очень актуальная для медицины проблема. Но пока технологии нет, нет смысла ставить опыты над человеческими клетками, для начала можно и на животных. Не вижу в этом реальной проблемы этической, но кому-то может не нравиться, поэтому тренироваться лучше на кошках.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

е. про душу, ты не сможешь понять, кощунственность - это для вас не крайне возбуждённое состояние, это норма.

Я спокойно объясняю основополагающие базовые установки христианства, не поучаю, не проповедую, просто поясняю почему именно для меня вопрос этого обсуждения стоит именно так. Чтобы мою позицию, допустим, кто-то лучше понял. Но я не жду понимания от убежденных атеистов, это было бы глупо. О чем и сообщаю.
Мне вам теперь каждое свое слово пояснять? Давайте как-нибудь сами, пожалуйста...

Амарант пишет:

О чем и сообщаю.

лана ро пишет:

Остальные факторы (в т.ч. возраст отца и бабушки) влияют в меньшей степени.

есть данные исследований?

лана ро пишет:

А какую конкретно группу Вы относите к группе риска? Если рожать будет только та возрастная группа, где риск самый минимальный, то во всех семьях будет не более 1-2 детей.

проблема в том, что у нас в крупных городах эта группа вообще не рожает, а если бы рожала, то и 2-3 ребенок появлялись бы на свет раньше, чем сейчас, прогрессия с возрастом-то страшная. Причем акцентирую, что речь идет о вполне успешных девушках, с хорошим образованием и вполне благополучными условиями для того, чтобы рожать. В 18-22 они еще здоровы и у них еще хорошая генетика, но не рожают, блин!

почему бы и нет пишет:

В 18-22 они еще здоровы и у них еще хорошая генетика, но не рожают, блин!

Наверное их не устраивает роль, которая отведена самкам в природе, где задача самки выбрать самца, родить и вырастить потомство и ничего более. Больше желания раскрыть себя, что-ли, своей жизнью пожить. Не понятно, почему мир должен быть детоцентричным?

почему бы и нет пишет:

у нас в крупных городах эта группа вообще не рожает

Потому что наши крупные города не для жизни. Это чуждая человеку среда.
В зоопарках и звери плохо размножаются.

Амарант пишет:

Мне вам теперь каждое свое слово пояснять?

А можно попросить кое-что пояснить, если не затруднит?

Вот Ваша позиция:

Амарант пишет:

В христианстве считается, что как только произошло зачатие, появляется новая жизнь и новая душа. Ты пытаешься искать у зиготы мозг, а надо искать душу. Но поскольку для тебя само это понятие несуществующее, то и понять в чем для меня кощунственность уничтожения даже самой начальной формы человеческой жизни ты не сможешь.

Амарант пишет:

Я спокойно объясняю основополагающие базовые установки христианства, не поучаю, не проповедую, просто поясняю почему именно для меня вопрос этого обсуждения стоит именно так.

Это сейчас, на последних страницах.


А вот что было ранее:

lsd пишет:

Лично мне неприятно, когда страдают хоть птички, хоть жучки, хоть зиготы, неприятен и сам момент разрушения хоть сто раз недоразвитого и обреченного существа. Именно поэтому я не против абортов, я за контрацепцию и самые экстренные меры избавления от нежелательного залета. Но если уж случился ужасный факап, то жизнь и страдания развитого существа потавлю на 20 приорететов выше спинального существа, коим является человеческий пренатальный детеныш и который по уровню развитости рефлексов не дотягивает даже до поросенка, которым борцы против абортов охотно ужинают.

...и Ваш ответ:

Амарант пишет:

А не, ну норм, такая позиция мне в чем-то близка, хотя я бы скорее сравняла приоритеты.

У меня что-то не монтируется...

Tarantino пишет:

Не понятно, почему мир должен быть детоцентричным?

Вы предлагаете все вопросы решать абортами? Вы просто не замечаете как изменились дети за последние 30 лет в плане здоровья, мне даже страшно предположить что будет еще через 30

Tarantino пишет:

Наверное их не устраивает роль, которая отведена самкам в природе, где задача самки выбрать самца, родить и вырастить потомство и ничего более. Больше желания раскрыть себя, что-ли, своей жизнью пожить

я же говорю, что дети с СД - это проблема социальная, а не генетическая. Налицо культ "пожить для себя", а родив в 30-35 говорят: "блин, почему я не сделала этого раньше? я столько упустила в своей жизни, я прожила бы ее совсем иначе, я только начала понимать жизнь, хочу еще детей!" А поздно!
и повторюсь: пока европейская раса живет для себя, мир меняется, в Париже горят машины и т.д. Кто-то живет иными категориями и меня пугает, к примеру, перспектива понимать, что мои внуки-правнуки будут жить в чуждом им по крови, вере и менталитету мире

почему бы и нет пишет:

и меня пугает

В муках рожаем и всю жизнь за детей трепещем.
За что так с человеком?

Сегодня родился Омар Хайям.

Чем за общее счастье без толку страдать —
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
Чем от пут человечество освобождать.

почему бы и нет пишет:

есть данные исследований?

По бабушкам Вы сами уже нашли, по отцам - точно есть, ищите.

почему бы и нет пишет:

проблема в том, что у нас в крупных городах эта группа вообще не рожает, а если бы рожала, то и 2-3 ребенок появлялись бы на свет раньше, чем сейчас, прогрессия с возрастом-то страшная. Причем акцентирую, что речь идет о вполне успешных девушках, с хорошим образованием и вполне благополучными условиями для того, чтобы рожать. В 18-22 они еще здоровы и у них еще хорошая генетика, но не рожают, блин!

Вы очень вязко ведете диалог, на десятый круг заходим
Я никогда не посоветую своей дочери рожать рано только потому, что вероятность синдрома Дауна при этом будет на 0,2% ниже. Учитывая, что и в самом благоприятном возрасте она не нулевая. Для меня важнее, чтобы была профессия и надежный человек в качестве отца. Ну и желательно, чтобы лет до 35 нарожать всё запланированное

Tarantino пишет:

При этом сами клоны никаких проблем не решают, нет необходимости просто кого-то клонировать.

ой, да глупости какие. Смотря какими правами их наделять. Можно разбирать на органы, зачем выращивать отдельные, если можно весь набор за один раз? Классный фильм "Остров" со Скартет Йохансон как раз об этом.