Коронавирус из первых рук

Да, кстати, последние цифры по смертности — 3.7% по Китаю и 1.9% по Пекину на сегодняшний день. Но я бы не стал на этом сосредотачиваться, моя претензия к подобным рассуждениям в том, что желание спасти 3000 человек базируется на игнорировании не менее серьезных проблем миллионов других людей, о которых не пугают каждый день из телевизора.

Update: 30% находятся на лечении, по статистике минимум 96% из них восстановится. Что за детские махинации цифрами?

Murchik пишет:

моя претензия к подобным рассуждениям в том, что желание спасти 3000 человек базируется на игнорировании не менее серьезных проблем миллионов других людей, о которых не пугают каждый день из телевизора.

Желание спасти 3000 человек дорогого стоит. На этом заканчиваю.

На словах это ничего не стоит.

Жизнь одного человека - бесценна, Особенно если это - Ваша жизнь. Поэтому рассуждения типа «невелика потеря» грубы. Гастарбайтеров жалко, но лучше быть живым, хоть и бедным, и поискать выход.
А вот карантин- да, сурово, может, и слишком. Но мне кажется, что это, скорее, мера «быстрого реагирования», несколько паническая, учитывая ещё и печальный итог, дающая возможность «перегруппироваться», сосредоточиться, поискать метод лечения. К тому же , надо показать всему миру, своим партнерам, что все под контролем.
Да, знакомый переживает по поводу работы, а жена рада, что он дома. Кстати, его и других особо не проверяли на вирус. Пока все норм, тьфу-тьфу.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Murchik пишет:

моя претензия к подобным рассуждениям в том, что желание спасти 3000 человек базируется на игнорировании не менее серьезных проблем миллионов других людей, о которых не пугают каждый день из телевизора.

Насколько я понимаю ход событий, это не желание спасти 3000 людей. Это желание чтобы вирус не распространился (особенно на бедные страны) и не унес жизни уже миллионов. Можно дать отболеть 2/3 населения планеты, допустим, а это 5 миллиардов, ну вот и посчитаем пусть хотя бы 2% от этого числа. Мне так кажется.

Murchik пишет:

А я тем временем довыпендривался со своими перелезаниями через заборы и прочей туфтой из шпионских фильмов, и попал на второй подряд карантин. Общее время отсидки — месяц. Дважды в день надо записывать температуру (с термометра, которого нет) в распечатанную таблицу, по результатам которой будет решено разрешать мне покидать микрорайон или нет

Поздравлямба :(

Если жизнь одного человека бесценна, то бесценность умноженная на любое количество людей = бесценности, следовательно не важно сколько людей умрет, есть только 0 и бесценность. С такой логикой далеко не уйти если задача принять адекватные практические меры. Текущая ситуация за гранью адекватной реакции, все это могли (имели возможность) и нужно было делать на начальной стадии вместо того чтобы замалчивать проблему, а в текущей ситуации это просто игра на страхе.

Амарант, поздно пить Боржоми. К тому же если бы кого-то здесь парили другие страны, были бы какие-то ограничения на выезд, а их как не было, так и нет. Отменили поездки туристических групп за границу, но не ради бедных стран, а ради ограничения передвижений по самой стране.

Murchik пишет:

Работает. Используют ИК-камеры для быстрого сканирования температуры и распознавание лиц для экспресс-пропуска благонадежных граждан на некоторых станциях. Вагоны по большей части пустые. Дополнительно запустили какие-то новые маршруты автобусов, тоже не очень понятно для кого, все продолжают сидеть по домам под кроватями и боятся дышать, как выразилась одна студентка.

Я тебя уже спрашивала про эту систему распознавания, она же у вас в Китае самая грандиозная в мире. Но ведь действительно, когда все ходят в масках - она как вообще работает?

Надо снимать маску перед камерой при проходе через турникеты. Аналогично надо снимать головные уборы перед ИК-камерой для замера температуры.

Tarantino пишет:

Вирус реально не сильно опаснее гриппа

Опаснее потому что нет иммунитета, нет прививок, нет лекарств.
Опаснее потому что приводит к более тяжелым случаям, чем при обычном гриппе, это русским по белому написано на сайте ВОЗ.
Опаснее потому что по сравнению с гриппом намного выше уровень смертности. Читай там же.
Не опаснее гриппа он только в одном показателе: скорость распространения. Вот это у него намного ниже, чем у вируса гриппа, как заявляют вирусологи ВОЗ.
Вакцину ранее чем за несколько месяцев изготовить невозможно (это заявляли вот все вирусологи, которых удалось почитать или послушать). Значит весь вопрос в том сколько человек заболеет до момента появления вакцины.

Murchik пишет:

Да, все помрут на рабочем месте. Особенно принимая во внимание возраст работоспособного гастарбайтера и возраст людей, для которых вирус представляет опасность. Для справки наибольшая смертность в Китае от ДТП, шанс умереть попав под машину по сравнению с летальным исходом от вируса примерно 20:1 с разницей, что это происходит постоянно на протяжении многих лет, а не разово 3 месяца за 20 лет. И кстати, карантин отлично решает проблему ДТП тоже, если никого не выпускать из дому — никто не попадет под машину!

У вас там кстати еще и уровень смога упал в разы. Видишь, уже три проблемы решены

Амарант
Ограничительные меры внутри Китая максимум на Китай направлены.

По опасности вируса: его показатели уже снижены до 1.4% (что, в принципе, довольно много), и при этом пишут, что реально будет меньше 1%
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Статистика показывает сильно завышенные цифры потому, что плохо скрининг налажен. Реально большинство случаев протекает почти бессимптомно, как самые обычные ОРВИ, с незначительным ухудшением самочувствия, и поэтому просто не регистрируются. И исследования показывают, что ещё масса случаев есть, когда вирус вообще бессимптомно протекает, лишь лёгкое заражение, без повышения температуры, чихания и т.п.

При этом обычные простудные заболевания не безобидны. В США от них умирает 50 тысяч человек в год, это примерно 2% всех смертей. Однако никто военное положение не вводит. Коронавирус в разы опаснее обычного гриппа, но не больше, чем на один порядок. При этом коронавирус менее заразен, намного проще погасить эпидемию гуманными методами.

Всякие масштабные действия кризисного характера тоже несут ущерб в том числе для жизни, провоцируют преждевременные смерти и т.п. Просто эти цифры скрыты от глаз, по ним сложно статистику собрать.

Амарант пишет:

Вакцину ранее чем за несколько месяцев изготовить невозможно

Ну, от гриппа вроде как уже изготовили и что? Грипп есть и будет.

Амарант пишет:

Значит весь вопрос в том сколько человек заболеет до момента появления вакцины.

Кто будет оплачивать вакцинацию?

Вынужденный зарегистрироваться, как только дойдет до вакцинации, хитрый вирус сам собой сойдет на нет...

Blanca пишет:

Вообще это странно, учитывая, что в Москве в этом году гриппа нет, тем более адского, тем более, что Вы летели из Китая.

Мурчик писал не про этот год, а про тот период когда он жил в Москве. Он же не всю жизнь в Китае живет.

Он пишет про естественный отбор, про закаливание человечества посредством подобных эпидемий, но почему не посмотреть с другой стороны? Именно со стороны экономики, социологии и градостроительства, почему нужно ждать имунного ответа организма каждого конкретного человека (или гибели самых слабых), а не имунного ответа в социальной и технической сфере? Почему подобные истории должны науить плевать на какие-то жалкие 3000 человек, а не подумать что не стоит устраивать дикую скученность населения, сумасшедший уровень производств отравляющих воздух итд?

Blanca пишет:

что в Москве в этом году гриппа нет

Как это? А моя семья? Мы не в счёт у вас?

Кстати об иммунитете. У нас более-менее тесный круг из четырёх взрослых. Так вот трое заболели, а четвёртый, который открытой форточки боится как огня и вообще считается квёлым, свеж как огурец. (При том, что двое из его офиса были госпитализированы с пневмонией.) О чём это говорит? О том, что давно известно. Вирусы атакуют не сплошняком, а на выбор.

Murchik пишет:

К тому же если бы кого-то здесь парили другие страны, были бы какие-то ограничения на выезд, а их как не было, так и нет.

Да, я это еще из твоего первого поста поняла, и этот китайский эгоизм очень неприятен. Хотя и наши, введя драконовские меры на границах, вполне себе оставили коммерческие рейсы Аэрофлота, ты про них уже писал тоже.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Ну, от гриппа вроде как уже изготовили и что? Грипп есть и будет.

и коронавирус 19 от нас теперь никуда не денется, просто будет ежегодной циркулирующей инфекцией. Но он уже не будет таким опасным тк у людей будет имунный ответ. Как я поняла из объяснений вирусологов (пример выше в видеоролике) все новые инфекции с которыми ранее не сталкивалось человечество, первое время опаснее, чем по прошествии времени, когда человек и вирус уже как-то адаптируются друг к другу. То есть даже без вакцины уже в следующем сезоне этот кор19 пройдет гораздо более незаметно и не выдаст столько тяжелых случаев.


О случаях.. У меня есть подозрение, что в том же Ухане много смертей и заражений именно из-за карантинных мер. Если укладывать всех с подозрением (не подтвержденных!) в одно помещение с заболевшими, они естественно перезаражают друг друга. А учитывая количество госпитализированных, медперсонал просто не в состоянии справиться с лечением всех нуждающихся в нем. Вот если даже у нас в Москве людей свозят в общие палаты и просто ждут когда подтвердится/не подтвердится анализ посланный аж в Н-ск, страшно представить что творится в Ухане при десятках тысяч госпитализированных, наспех построенных больницах и заполненных койками стадионах. Там не только медперсонала и оборудования физически не может хватать, там ведь и попросту условия могут быть очень плохими, например на тех же стадионах как избежать сквозняков? Как это все отапливается? В общем много таких вопросов.

figushka пишет:

как только дойдет до вакцинации, хитрый вирус сам собой сойдет на нет..

Это сезонные вирусы, вакцину изготовят ближе к лету и к этому времени он действительно может утихнуть сам собой. Что не отменяет его появления осенью-зимой 2020 и далее каждый новый сезон снова. Нужна ли будет к тому времени вакцина от него, или он сам уже перестанет быть таким патогенным, наверное покажет время, хотя несколько вирусологов высказывались за то что ослабнет сам.

Tarantino пишет:

Статистика показывает сильно завышенные цифры потому, что плохо скрининг налажен. Реально большинство случаев протекает почти бессимптомно, как самые обычные ОРВИ, с незначительным ухудшением самочувствия, и поэтому просто не регистрируются.

Ты уже приводил этот аргумент. На что я тебе отвечала, что совершенно точно так же не регистрируетсябольшинство случаев обычного гриппа и прочих орв-инфекций. Они не входят в статистику.
И после этого ты берешь процент по коронавирусу, разбавляешь его воображаемыми цифрами не вошедших в статистику и сравниваешь с цифрами по гриппу которые вошли в статистику и не учитывая случаев мимо нее.
Ты ведь математик. Почему такой странный способ подсчета?