Коронавирус из первых рук

Амарант

Я тебя умоляю — ВОЗ, состав... У нас 50 процентов лекарств фальшивые А тут надо ещё соблюсти условия хранения и прочее. Тестов, которые определяли бы, что за штамм у больного, нет вообще. И никто, ни один больной не сдавал никаких анализов. Вирусы к тому же мутируют. Тот же свиной грипп отличался от того, что в вакцине. Моя привитая подруга в Москве заболела по полной программе. Единственно стоящая прививка против гриппа — это повышение иммунитета и соблюдение правил гигиены.


И цены у нас иные, чем у вас. Грубо говоря — с потолка.

tempika пишет:

Вирусы к тому же мутируют. Тот же свиной грипп отличался от того, что в вакцине.

не отличался.
Темпика, давайте без мифов? То у вас никто ни одного анализа не сдал, то вы вдруг знаете что штамм не тот. Ну проболели без прививки, что уж теперь.. Поправляйтесь, может в следующем году на прививки решитесь.

tempika пишет:

Единственно стоящая прививка против гриппа — это повышение иммунитета и соблюдение правил гигиены.

Это не прививка, это просто правила здорового образа жизни, которые почти никак не защищают группы риска. А прививка это прививка - в прямом смысле. Прививкофобия это как раз самое плохое что может быть в деле борьбы с эпидемиями.

И про "ваши цены" не надо выдумывать. Я взяла самую дорогую цену (привисхвка+осмотр терапевта) это в пересчете на наши рубли 2000тр. То есть ненамного больше, чем у нас. Впрочем у нас лично моя семья была в достаточно дешевой клинике, где прием специалиста стоил недорого, в более пафосной та же процедура стоила бы дороже.
Вот ваши украинские цены еще осенью https://kp.ua/life/648866-vaktsynatsyia-ot-hryppa-startovala-skolko-stoy

А еще людям с группой риска по легким стоит сделать прививку от пневмококковых инфекций. Вот она достаточно дорогая, да.

Tarantino пишет:

Я вообще не о нём конкретно, я даже не знаю, кто это. Я о таком вальяжном отношении, мол подумаешь, больше свободного времени будет, в другой раз новый айфон купит.

а чем это хуже вальяжного отношения "ну подумаешь, какие-то 3000т человек померли, вирус не опаснее обычного гриппа"?

Амарант, с точки зрения эволюции это добро, а не зло

Murchik пишет:

Сегодня опубликовали классную статью: интервью с пятью иностранцами пережившими SARS:

Есть один нюанс

figushka пишет:

с точки зрения эволюции это добро, а не зло

Вам эволюция это лично сказала, надеюсь? )))

Амарант, это возражение на какую-то мою реплику или кого-то из тех кого интервьюировали, или это уже переход на стадию кто кого ссылками / картинками перезакидает?

Насчет паленых прививок не помню уже что там было. Можно попытаться погуглить, история громкая была, по крайней мере в масштабах страны.

Амарант
Вы не обижайтесь, но складывается такое впечатление, что Вы, да и не только, пытаетесь посеять панику и с удовольствием к ней присоединиться. Пожалуйста, перестаньте читать всякую ерунду из Интернета и успокойтесь. Все равно Вы лично на ход болезни и её распространение повлиять не сможете. Поэтому "расслабьтесь и получайте удовольствие"(С). Лучше сосредоточтесь на работе, домашних делах или на фигурном катании, в конце концов.
P.S. ИМХО, именно из-за таких "экспертов" и продолжается эпидемия. Так бы тихо прошла и затихла.

Figurka51 пишет:

Повторюсь- а если это конкретно Ваша жизнь?

Это неправильный аргумент. Надо оценивать риски. Риск смерти в случае заболевания (если не смотреть возраст 70+) ниже, чем в течении года умереть от какой-то другой причины. Вот от обычного гриппа, другой болезни или какого-нибудь несчастного случая.

Вот ДТП происходят, люди гибнут. Это не достаточное основание отказываться от поездок. Хотя повод следить за ПДД и культурой вождения.

Здесь тоже самое. Эпидемия это повод для каких-то санитарных мер, но недостаточный повод для "военного положения". Паника иррациональна и приносит больше вреда, чем пользы.

Tarantino пишет:

Здесь тоже самое. Эпидемия это повод для каких-то санитарных мер, но недостаточный повод для "военного положения". Паника иррациональна и приносит больше вреда, чем пользы.

Мне кажется, имеет смысл это обсудить на каком-то религиозном форуме, кроме шуток. Вы правы с точки зрения санитарной безопасности, но Вас должны бы услышать представители РПЦ, чтобы что-то сдвинулось. Но они на это не пойдут, так как это все равно, что противиться воле Господня. То есть эпидемия, так эпидемия. Только молитвой будут противостоять в церкви. Сколько лет ушло на доказывание, что Земля круглая

Антоний пишет:

Пожалуйста, перестаньте читать всякую ерунду из Интернета

Большинство ссылок которые я приносила - это сайт ВОЗ, Роспотребнадзора и мнения авторитетных вирусологов, причем вот выше даже не печатный вариант (мало ли как журналист может изнасиловать ученого), а видеозапись.
Были несколько ссылок на сторонние ресурсы, но они были больше про отношение к людям, а не какие-то статистические данные.
Между паникой и полным пофигизмом есть наверное золотая середина. Просто "расслабиться и получать удовольствие" на мой взгляд очень безответственная позиция, причем по отношению к окружающим прежде всего. Например, в том числе туристы которые едут расслабляться в области охваченные эпидемией, или люди из этих областей которые едут расслабляться еще куда-то, должны понимать меру своей ответственности.
Пс: сейчас транса из Таллинна ЮЧМ, не заметила в зале ни одного человека в маске.

Murchik пишет:

это возражение на какую-то мою реплику или кого-то из тех кого интервьюировали, или это уже переход на стадию кто кого ссылками / картинками перезакидает?

Ну это иллюстрация того что масштабы эпидемии SARS при всей ее тяжести для многих тогда заболевших, несопоставимы с масштабами сегодняшней эпидемии, хотя вирус почти тот же самый (родственный). Количество умерших тоже показательно (и сейчас еще далеко не конец эпидемии).
Напрашивается вывод, что сейчас ситуация серьезнее и меры должны приниматься как минимум не менее серьезные.

Амарант пишет:

Напрашивается вывод, что сейчас ситуация серьезнее и меры должны приниматься как минимум не менее серьезные

А теперь нарисуй рядом график для гриппа.

Tarantino ожидаемый ответ.
Но по этой логике MERS и SARS абсолютно плевые эпидемии и вообще непонятно чего это с ними так носились.
Пс: мы сейчас находимся в неизвестно какой точке эпидемии, мы не знаем как она пойдет дальше. Кроме тооо, мы находимся в ситуации когда в том же Китае приняты беспрецендентные меры и неизвестно как развивалась бы эпидемия без них (на свободе, как обычный сезонный грипп). Поэтому пока сравнение с обычным гриппом довольно сложно сделать корректное, но вот уже сейчас видно что в сравнении с SARS и MERS намного больше и заболевших, и жертв. При том что у первых двух процент летальности заметно выше (особенно у МЕRS).

Амарант

Да тут же в треде были расшифровки обозначений вируса, почитай. Это не тот же свиной грипп, а мутация с другим немного номером.

Цены на прививки из комсомольской правды — это, конечно, сильно Самая ближняя к нам клиника делала прививку гриппа за 2000 грн, это больше средней месячной пенсии.

Кому хочется много новых табличек, графиков и циферок, Минздрав предлагает их в большом количестве

"Представлен отчет о работе международной миссии ВОЗ по проблеме COVID-19"
Отчет за 4е февраля,
Состоит из двух документов
1) Особенности эпидемиологии, клиники и стратегии
ведения контактных лиц и пациентов с COVID-19 в КНР
https://static-1.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/638/

2) "Отчет о совместной технической миссии ВОЗ и Китайской Народной Республики (КНР) по проблеме новой коронавирусной инфекции COVID-2019"
https://static-1.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/654/

Сегодня был озвучен средний возраст жертв вируса в Пекине: 79 лет.

Более личная заметка: сегодня утром делегация из 6 человек пришла стучать мне в дверь и вымогать информацию о моих последних перелетах. Как обычно, для одного человека это слишком большая ответственность, поэтому обязанности были распределены: один стучал в дверь, другой задавал вопросы, третий держал бумаги, четвертый записывал, еще кто-то делал фотографии происходящего… Все, конечно, были в масках, а тех кто темпераментально склонен к тревожности было видно по дополнительным защитным элементам: защитным очкам, целлофановым костюмам и т.п.

Амарант, повторяю уже в третий, наверно, раз: беспрецедентные меры в Китае были приняты уже после того как распространение инфекции пошло на убыль. Спекулировать можно по поводу пошло ли оно на убыль быстрее после принятых мер. Может быть, но по моим ощущениям это была стрельба из пушки по уже разлетевшимся воробьям.

Амарант пишет:

Кроме того у нас прививали по ОМС (российские вакцины)

и не просто прививали бесплатно, а устраивали пункты всю осень в крупных торговых и развлекательных центрах. Все , кто хотел привился бесплатно.

Murchik пишет:

повторяю уже в третий, наверно, раз: беспрецедентные меры в Китае были приняты уже после того как распространение инфекции пошло на убыль.

Вот здесь на 4ой странице графики по дням

https://static-1.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/654/

Насколько понимаю, не совсем так. Карантин в Ухане введен 22го января, если верить графикам, то еще до пика эпидемии. Самый пик, судя по графикам, был примерно 25го января. И к тому моменту, если верить вот этому документу Минздрава от 3го февраля
"Средний возраст пациентов у пациентов в провинции Ухань составлял около 41 года, наиболее тяжелые формы развивались у пациентов пожилого возраста (60 и более лет), среди больных отмечены частые сопутствующие заболевания: сахарный диабет (20%), артериальная гипертензия (15%) и другие сердечно-сосудистые заболевания (15%).
Двадцать пять процентов подтвержденных случаев заболевания, зарегистрированных в КНР, были классифицированы органами здравоохранения КНР как тяжелые (16% тяжелых больных, 5% в критическом состоянии и 4% умерших). При тяжелом течении наблюдаются быстро прогрессирующее заболевание нижних дыхательных путей, пневмония, ОДН, ОРДС, сепсис и септический шок. В г. Ухань практически у всех пациентов с тяжелым течением заболевания развивается прогрессирующая ОДН: пневмония диагностируется у 100% больных, а ОРДС – более чем у 90% больных."

https://static-1.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/329/

То есть в начале-середине эпидемии четверть диагностированных заболевших были в тяжелом состоянии. При этом механизм поражения легких как при SARS, а степень заразности выше.
Потом статистика поменялась когда пошли выздоровления, но изначально ситуация была действительно угрожающей.