Коронавирус из первых рук

Tarantino пишет:

Я вообще что хочу сказать: сложно добиться большей дискредитации верующих, чем вот такими вот утверждениями от лица тех, кто вроде как себя к таковым относит. Ну ок, я буду по твоим словам делать выводы по всем.

Я не считаю себя достойным примером доброго христианина. Было бы странно, если бы считала, верно? Но некоторые довольно общеизвестные и простые вещи касающиеся обрядовой стороны христианства (в частности православия) рассказать могу, никаких открытий я тут не делала.
Решение делать выводы по всем христианам и даде вообще верующим исходя из слов и поступков одного - твое решение, думаю не стоит рассказывать насколько оно странное. Я воздержусь от решения судить обо всех атеистах по твоим словам, это было бы глупо.

Амарант пишет:

Если же тебе нужен какой-то пример верующего именно инфекциониста, то пожалуйста. https://he-he.org/ Виктория Валикова, молодой дипломированный врач-инфекционист, которая уехала в Гватемалу и основала там некоммерческую клинику для беднейшего населения, работает бесплатно, чистое волонтерство. Когда может, выбирается в единственную в стране православную церковь, причащается. И явно уж не с отдельной ложечки. И это в стране где каких только инфекций нет..

Амарант пишет:

Ну и тут мы возвращаемся к началу обсуждения, что то, что атеист считает опасным, верующий считает спасительным.

По поводу таких "инфекционистов" вспоминается фраза про трусы и крестик...

Blanca грубо Инфекционист не проститутка.
Я ж и предлагалоа задуматься каким парадоксальным образом у такого количества весьма информированных в вопросах медицины и гигиены человек глубокие научные знания уживаются с религиозными верованиями и следованием обрядам? Как это может сочетаться у тех же эпидемиологов, микробиологов, инфекционистов (вот уж совсем те профессии, которые должны вроде бы всячески противостоять всем этим негигиеничным обрядам). Почему так происходит?

Амарант пишет:

именно ты (настоятельно) дал старт именно обсуждению религиозных обрядов

Всё верно. Потому что обряды имеют самое-самое прямое отношение к обсуждаемой теме — эти обряды могут служить крайне сильным путём для распространения конкретной обсуждаемой инфекции. А вот корреляция образования и религиозности к теме не имеет отношения, вирусу безразлично твоё образование и религиозность, он просто распространяется, как умеет.

Амарант пишет:

Как это может сочетаться у тех же эпидемиологов, микробиологов, инфекционистов (вот уж совсем те профессии, которые должны вроде бы всячески противостоять всем этим негигиеничным обрядам). Почему так происходит?

Приведи цитаты этих людей про обряды. Особенно в контексте инфекций. Твои домыслы не интересны.

Амарант пишет:

Инфекционист не проститутка.

Не поняла. Это выражение имеет более широкую коннотацию. Впрочем, каждый понимает в меру испорченности.

Амарант пишет:

Как это может сочетаться у тех же эпидемиологов, микробиологов, инфекционистов (вот уж совсем те профессии, которые должны вроде бы всячески противостоять всем этим негигиеничным обрядам). Почему так происходит?

Учились плохо, прогуливали. А доктора математики, физики о гигиене могут быть и не в теме.

Амарант пишет:

не стоит всех верующих записывать в неграмотные бабки

Амарант пишет:

я все это к тому, что речь не про безграмотных бабушек

Амарант пишет:

не надо судить о представителях любой веры и конфессии свысока и пытаться представить их исключительно скопищем безграмотных бабок

Амарант пишет:

ты опять про безграмотных бабок

Амарант пишет:

Почему люди которых уж точно нельзя назввать допотопными мамонтами

Амарант пишет:

воспринимать верующих любых конфессий как толпу невежд

Можно попросить Вас принести хотя бы одну цитату, где кто-либо подобное говорил и с чем Вы так настойчиво спорите?

Blanca пишет:

Учились плохо, прогуливали.

Мимо. Врачи с отличием окончившие медвузы и школу до этого явно учились хорошо. Примеры я приводила выше.

лана ро пишет:

Можно попросить Вас принести хотя бы одну цитату, где кто-либо подобное говорил и с чем Вы так настойчиво спорите?

Выше уже написали опять что люди плохо учились, а математики и физики не в курсе правил гигиены. С чем трудно не согласиться если кто-то видел типичные физ-мат классы в специализированных школах ))) Шутка.


Цитаты
"Нужна пропаганда доходчивая, что мол, бабушка, ты конечно можешь поцеловать икону и попросить сохранить себя и близких от вируса, но на самом деле если из десятков-сотен целовавших кто-то уже болел, то хорошие шансы заболеть и у тебя. А дальше гугл в помощь и таблицы смертности по возрастам. Не забыть сделать поправку, что у нас скорее всего лечить и не будут."

"Например элементарно из-за недостатка образования и непонимания. Даже сейчас, не говоря уже о том, что было сотни лет назад, когда природа болезней была совсем непонятна. Люди просто не ассоциировали своё поведение с распространением заболевания."

"Невозможно выработать защитный механизм не понимая природы явления, не имея возможность анализировать разные модели поведения, не имея возможности сильно менять какие-то традиции."

Итд я дальше оенюсь рыть, упор идет все времяна необразованность и дремучесть.

Tarantino пишет:

Приведи цитаты этих людей про обряды. Особенно в контексте инфекций. Твои домыслы не интересны.

Вот здесь все идеально расписано
https://www.pravmir.ru/prichashhenie-vo-vremya-epidemii-est-li-risk-1/

Отвечали Священник действующий врач, хирург; священник врач скорой помощи; священник педиатр.
И любой из православных врачей тебе то же самое ответит. Это тебе не понравится.

А вот это понравится
https://tass.ru/obschestvo/7868561

Амарант
Да. Обычно все случаи заражения в храме объясняют "маловерием".

лана ро пишет:

Да. Обычно все случаи заражения в храме объясняют "маловерием".

Это зачёт. А собственно почему в статье озвучен только грипп?

Blanca потому что статья старая и написана в разгар эпидемии гриппа. (Февраль 2016).

Очень хорошее рнтервью про коронавирус одного из ведущих вирусологов страны, Дмитрия Львова.
Интервью относительно старое, ему две недели, а ситуация с вирусом за это времякардинально изменилась, он пошел по всему миру.



Очень доступно рассказано про происхождение вируса, механизм поражения легких, эффективность медицинских масок и многое другое.

Мне показалось интервью в некоторых местах слегка двусмысленным. С одной стороны, он утверждает, что вирус этот ничего такого, грипп гораздо опаснее потому что намного заразнее. В процентном соотношении смертность при гриппе намного ниже, чем при новом коронавирусе. Но учитывая громадное количество болеющих гриппом, в количественном соотношении грипп уносит гораздо больше жизней.
Здесь я вижу вопрос: что будет, если короной заболеет столько же людей, сколько и гриппом? Очевидно, что уровень смертности будет несравнимо больше от короны.
Но вирусолог уверен, что степень заразности короны намного ниже и опасаться его широкого распространения не стоит. В то же время он оооочень хвалит все самые строгие карантинные меры по сдерживанию эпидемии принятые китайцами в Ухане и на остальной территории Китая. Сетует, что в большинстве стран невозможно организовать такой уровень карантинных мер и что это вызывает беспокойство. Так что непонятно зачем переживать что остальные страны не станут закрывать миллионники на карантин, если вирус не особо опасный?

Из его пояснения я также поняла, что при тяжелых случаях (когда поражены мелкие альвеолы в нижних отделах легких), сделать уже практически ничего нельзя. В этом смысле тяжело смотреть на данные по тяжелым больным, их сейчас около 8ми тысяч. К сожалению, в интервью ничего не рассказано про легкие случаи.

И свежее заявление главы ВОЗ, там много нового.
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-re

В заявлении:
Вирус редко передается от носителя без симптомов.
Симптомы в среднем появляются через два дня после заражения
Новый коронавирус вызывает более тяжелое заболевание, чем сезонный грипп, тк это новая для человечества инфекция и у людей пока нет к ней никакого иммунитета. .
Скорость распространения гораздо ниже, чем у гриппа.
Но смертность опять же гораздо выше (менее 1%грипп против 3,4% у короны на данный момент).
Намечается серьезная нехватка масок, халатов, перчаток и остальных средств защиты для медперсонала клиник всей планеты. Цены задраны, товар раскуплен ажиотажно, ВОЗ просит увеличить производство данной продукции.

Murchik
Можешь рассказать детали твоего перелета в Европу через Шереметьево?
Ты рхписал, что в Шереметьево меры предосторожности ьыли организованы на более серьезном уровне. А в чем они заключались?

А мне не спится (и никак не спиться ), поэтому расскажу про Италию, север, выше Милана.
Началось все 23 февраля. Мы в Русской тусовке благополучно поели блинов, якобы на Масленицу, хоть и рановато, а 23 у меня ожидались гости из Швейцарии. И как понеслось с утра.... Во всех группах вотсап, фейс, какие-то ужасы (телек я к счастью не смотрю). Вечером друзья поехали в большой супермаркет и прислали ужасно пустые полки: выгребли все подчистую, прошёл слух, что магазины закроют. Всем пришли письма, что школы, спорт, кружки закрывают на неделю. Карнавал 29 февраля отменили.
У свекров был визит в иммиграционную службу - держали всех на улице, запускали только родственников, это же было и в других присутственных местах. Дочь моя бедная привыкла жить в цейтноте, а тут университет закрыт, каток, бассейн, спортклуб - все закрыто... Спортсменам надо тренироваться, а неделя прошла впустую.
К концу недели ситуация вроде стала налаживаться: открыли каток для спортсменов, разрешили уличные виды спорта (футбол, велосипед). В школах и университетах карантин продлили ещё на неделю, причём взрослых языковых курсов это тоже касается. Сегодня написали, что отменили форум по русскому языку в Риме(я правда и не собиралась). Люди попали на Билеты и гостиницу.
Только что прочитала статистику с итальянского сайта: 2500 заболевших всего, за сутки более 400, 79 умерших, более 200 в тяжелом состоянии, 160 выздоровевших. Пугает суточный прирост.
В магазинах по продуктам стабилизировалось, а вот масок и дезинфектанта для рук днём с огнём не сыскать. Говорят, перекупщики продают до 100 евро за баночку
Я стараюсь сидеть дома, но у народа есть опасения, даже какая-то паника. Подруга была в баре, видела объявление, чтобы не приближались к стойке.
Короче, пока у нас закрыты все места скопления людей до 9 марта. Рекомендации ни к кому ближе метра не подходить.
А, вот ещё.... После этого ажиотажа активизировался криминальный элемент, были случаи, когда под видом санработников обносили дома.

По поводу России: думаю, что ситуацию с одной стороны умалчивают, а с другой - просто не диагностируют.

Всем здоровья!

---

Какой спорт может быть лучше мужского одиночного фигурного катания?

deva-eva
Держитесь там! Не болейте!
Про криминал особенно расстроило конечно :(
Думаю будет актуально и для России, если у нас такое же начнется (ттт).
Пишите почаще как вы там, пожалуйста.

Америка закупила (или произвела?) миллион тестов и собирается массово тестировать граждан даже без симтомов, так что там можно ожидать резкий "всплеск" благодаря такой обширной диагностике.

А у нас вот помещенные в карантин пишут весьма печальные вещи, а ведь то не Уханьские стадионы, где уже ни персонала, ни коек, ничего не хватало, а Москва, не так уж много пока народу в карантин положили, но уже отношение совершенно свинское.
"Врачи говорят, что у нас никаких прав нет, только обязанности, потому что мы потенциально опасны для общества"
https://news.mail.ru/incident/40807402/
У нас в Москве официально подтвердился один случай, а это рассказ девушки из соседней палаты (кусочек рассказа, там все читать надо, все прекрасно)
"Мы в соседних палатах лежали — мы ходили в один туалет, мы ходили в один душ, мы стояли в одной очереди, чтобы сдавать анализ. Когда мы ходили на рентген, рядом были обычные пациенты. Мы могли быть угрозой, потому что тогда еще не было известно, отрицательные у нас или положительные результаты. К девочкам, у которых уже было два отрицательных теста, начали подселять новеньких, которые потенциально могут быть больны."

deva-eva я уж теперь тоже расскажу, что с вашим Миланом я перепугалась сильно, отчасти поэтому такой нервный интерес к этой теме, это личное.
. Когда в Ухане все уже было в полный рост, а в Италии было официально только два китайца снятых с лайнера, встал ребром вопрос ехать или нет на запланированные каникулы в Италию моему ребенку (ну как ребенку, отдельная самостоятельная личность давно ). Что-то меня сильно бередило, что ехать не надо, но отговорить от поездки я не смогла. В общем, тадааам, вся поездка, как позже выяснилось, была как раз по ленинским местам, то есть практически ровно по тем областям и городам которые теперь карантинят. Понятное дело через миланский аэропорт туда и обратно. Ну и через пару недель после возвращения моих дорогих студентов на родину, у вас там вот это все началось со страшной силой, и ровно по их маршруту. А везде же писали инкубпериод две недели, а то и больше. И вскоре понеслись сообщения, что народ из Италии по всему миру повез корону распространять. И мы сидели и тряслись чтобы не приведи господи не вылезла эта дрянь, вроде времени много прошло, но толком же никто еще не знал как долго она может прятаться, тогда писали аж до 27ми дней. В общем, мы, как выяснилось, сильно рисковали, с Италией нам в итоге крупно повезло, неделей позже наверное было бы уже совсем рискованно. Причем не только забрлеть, но и просто оказаться в карантинном круге "контактных".

Погоды у вас там стоят прекрасные, хорошо хоть в парках гулять разрешили вам, а то было бы совсем печально. Еще раз пожелания никому не заболеть!

Амарант пишет:

Погоды у вас там стоят прекрасные, хорошо хоть в парках гулять разрешили

Погоды прекрасные условно, в воскресенье целый день лил дождь, а чуть выше в гору выпал сильный снег. Но ТТТ вроде распогодилось (а то дожди неделями бывают). Народа в парках и барах открытых много, вчера мы с подружкой ощутили. Но рекомендации - ни с кем не обниматься-целоваться (это для итальянцев-то!), и не приближаться лучше на 2 метра. Насмешили.

---

Какой спорт может быть лучше мужского одиночного фигурного катания?

Удивительное дело, все так боятся оскорбить чувства верующих, но на чувства других, вообщем-то, наплевать. И кто сказал, что верующий инфекционист лучше, квалифицированнее, чем инфекционист-атеист. Многие врачи говорят о душе, высших силах, другом измерении, силе внушения... Они тоже верующие, только во что-то другое. Они хуже или лучше тех, кто ходит в церковь?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)