Коронавирус из первых рук

figushka зря надеетесь, я привела примеры только активных прихожан открыто проповедующих свои убеждения (православных, католиков) и в основном примеры тех, кто сам стал священником (здесь из моих примеров только православные, но можно привести примеры и католиков, мусульман итд).
Это мои контр-аргументы против утверждения, что люди в церкви безграмотны и только поэтому следуют всем этим "антисанитарным и диким обрядам".

Если вам некогда пролистать пару страниц назад, то изначально обсуждалось что актуальнее запретить в период эпидемии - собрания людей в церквях, религиозные обряды (такие как целование икон, причастие с одной ложечки, целование креста итд) или светские развлекательные массовые мероприятия с большим скоплением народа, в частности спортивные соревнования.

Амарант, запретить и то, и другое - ответ не правильный?

figushka все-таки почитайте с начала обсуждения...
стартовый пост
https://www.tulup.ru/forum/topic/40300/message566312.html

Амарант, я думаю, на церковные сборища типа вербного воскресения попы всех призовут надеть маски, раз они умные и образованные

figushka
Спойлер: нет.

Фигуристы сборной России не столкнулись с проблемами при прохождении медосмотра перед получением аккредитаций на юниорском чемпионате мира в Таллине. Об этом ТАСС сообщил президент Федерации фигурного катания на коньках России (ФФККР) Александр Горшков.

Организаторы турнира обязали всех участников мероприятия, включая спортсменов и официальных лиц, проходить медосмотр. В ходе него проводится измерение температуры тела. В случае проявления симптомов "острой" инфекции оргкомитет может отказать в аккредитации. Дополнительные меры безопасности были введены в связи со вспышкой коронавируса.

"Фигуристы уже на месте, на текущий момент никаких проблем нет, - сказал Горшков. - Пока все здоровы".
https://tass.ru/sport/7891841

Амарант пишет:

Надеюсь больше не прилется приводить еще стопятсот таких примеров.

Вы упорно не видите разницы между мировоззрением и бездумным следованием обрядам.
Попробуйте привести пример, кто из этих уважаемых людей целовал иконы на массовых религиозных мероприятиях в период эпидемии?

лана ро пишет:

Попробуйте привести пример, кто из этих уважаемых людей целовал иконы на массовых религиозных мероприятиях в период эпидемии?

Лана, учитывая, что большинство из приведенных примеров являются священниками, с уверенностью можно сказать, что все, кто в списке выше имеет сан. Надеюсь, вы имели честь видеть своими глазами хотя бы одну службу в церкви и примерно представляете порядок действий священника во время службы. Мало того, эти люди еще и по больницам ходят и причащают больных в любом состоянии, и по домам тоже.
Уверена, что и обычные прихожане из списка выше иконы во время всяческих эпидемий целовали тоже, но доказать это конечно не представляется возможным. Как минимум, если они принимали причастие в этот период, то значит и крест целовали, и с одной ложечки со всеми причащались. Но простые прихожане конечно могли пропустить службу или просто постоять в сторонке, а вот священники службу пропустить не могут и весь обряд выполняют. Так что ваш вопрос мимо.

лана ро пишет:

Вы упорно не видите разницы между мировоззрением и бездумным следованием обрядам.

Я не случайно привела примеры людей образованных и думающих, которые, тем не менее, следуют обрядам и даже сами их проводят. Опять попытка выставить верующих исключительно какими-то болванами, которые не задумываются над тем, что делают.

figushka пишет:

я что-то не пойму - о чем идет спор?

Амарант действует своим излюбленным шаблоном поведения — целенаправленным сведением обсуждения к каким-то баталиям, дабы добиться запрета на обсуждение целиком. Меня лично эта манера раздражает довольно сильно.

Я продвигаю тут две основные идеи.

Первая касается технических моментов борьбы с эпидемией. Если мы считаем, что бороться надо (заметим, это скорее я считаю, что история с вирусом немного overhyped, но при этом даже сам согласен, что бороться надо как-то), то надо выделить ключевые пути распространения, основные антисанитарные линии поведения и на них указывать, что вот, смотрите, это опасно. И очень хотелось бы от больших сообществ, практикующих такие линии поведения, элементарной ответственности, чтобы они меняли что-то. Хотя бы временно.

Второе касается паники и её природы, в основе которой иррациональное поведение. Ущерб от самой паники может быть очень большим, больше, чем от самой болезни. В основе я тоже вижу глубинные инстинкты человека, страх перед высшими силами, жертвование и т.п.

А то, кто там из учёных верующий, что для кого религия и т.п. к теме не относится совсем, и обсуждать это смысла нет. Тем более, что есть пожелание в религию не ударяться. Вот мнение таких людей о том, стоит ли целовать кресты и иконы во время эпидемии, когда есть хороший шанс, что среди прихожан носители опасной болезни, я бы выслушал. Но не домыслы за них.

Tarantino пишет:

Амарант действует своим излюбленным шаблоном поведения — целенаправленным сведением обсуждения к каким-то баталиям, дабы добиться запрета на обсуждение целиком. Меня лично эта манера раздражает довольно сильно.

В чем же баталии? В том, что на твои аргументы я привожу свои? Может быть тебя раздражает, что аргументация оппонента делает твои аргументы не столь однозначными и даже слабыми?

У меня нет цели свести это обсуждение к запрету, хотя я изначально была против его начала. Не вижу ничего плохого в том, что кто-то узнает про отсутствие прямой связи между уровнем образования и религиозными убеждениями/исполнением религиозных обрядов и перестанет воспринимать верующих любых конфессий как толпу невежд.

Амарант пишет:

Не вижу ничего плохого в том, что кто-то узнает про отсутствие прямой связи

Ты кажется сама просила не обсуждать религию? Вот и следуй своему пожеланию.

Корреляция вроде как не обсуждается. Обсуждаются, в первую очередь, санитарные вопросы и ответственное поведение.

figushka пишет:

Амарант, запретить и то, и другое - ответ не правильный?

Правильный.

Амарант пишет:

отсутствие прямой связи между уровнем образования и религиозными убеждениями/исполнением религиозных обрядов.

Простите, я вообще не заметила обсуждения этой связи. Может, пропустила ранее. Но мне понятна и близка позиция Тарантино о необходимости соблюдать элементарные правила поведения во избежание массового заражения. Неужели Вера пошатнётся, если люди перестанут целовать крест, икону, причащаться? Вера ведь в душе, остальное-атрибутика. Никто не сомневается в учености и мудрости людей-ученых, врачей.. Но мы не знаем, как и почему они пришли к Богу. Наверняка, у каждого своя история. Речь шла не о личностях, о ситуации, путях решения проблемы. Разве нет?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Tarantino пишет:

то надо выделить ключевые пути распространения, основные антисанитарные линии поведения и на них указывать, что вот, смотрите, это опасно

Ну и тут мы возвращаемся к началу обсуждения, что то, что атеист считает опасным, верующий считает спасительным. И здесь можно на любой броневик залезать и нести в массы пропаганду здорового образа жизни, но если не можешь посмотреть на вопрос вот с этой стороны, вряд ли сможешь найти и какие-то решения и правильные слова. Фактически ты предлагаешь верующим не о здоровье позаботиться, а нанести здоровью (и духовному, и физическому) вред. Попытайся с этой точки зрения посмотреть.

Tarantino пишет:

Ты кажется сама просила не обсуждать религию? Вот и следуй своему пожеланию.

Я бы с радостью, если бы все одновременно перестали это делать и не пытались оставлять за собой последнее слово, причем непременно оскорбительно характеризующее умственные способности и уровень образования всех верующих людей. Если админам позволительно переводить обсуждение в такую плоскость, считаю естественным правом любого участника ответить контраргументами. Я их привела, ни с кем не ссорилась, спросила что не так с уровнем образования у конкретных людей с научными и докторскими степенями. Не нравятся мои аргументы? Увы, они не пряники чтобы всем нравиться.

Figurka51 пишет:

Неужели Вера пошатнётся, если люди перестанут целовать крест, икону, причащаться?

для православных и католиков - однозначно пошатнется. Мы же сейчас не про "веру в душе", а про конкретные религиозные конфессии. Просто стоит понимать насколько основополагающим является то же причастие для основных христианских конфессий и насколько это далеко от понятия "атрибутика". Я конечно говорю о людях воцерковленных, а не о тех кто раз в год на Пасху приходит.. Литургии с причастием отменяют только в совсем крайних случаях и как правило по указанию светских властей, а не церковных.

Tarantino пишет:

А то, кто там из учёных верующий, что для кого религия и т.п. к теме не относится совсем, и обсуждать это смысла нет.

Потому что эти примеры идут вразрез с установкой "все верующие необразованные и не думают что делают"?
Как раз примеры (особенно врачей) доказывают, что у образованных и думающих людей, тем более обладающих обширными и глубокими медицинскими знаниями может быть парадоксально противоположный твоему взгляд и на вопросы веры в целом. И на вопрос гигиены во время церковных обрядов в частности. Это повод слезть с броневика и задуматься - почему так? Почему люди которых уж точно нельзя назввать допотопными мамонтами, люди у которых уровень знаний по теме точно выше, чем у тебя, тем не менее ведут себя так и придерживаются таких убеждений? Как минимум повод перестать превращать обсуждение в агитплакат и задуматься что может все чуть сложнее, чем казалось.

Пс: я ничего не пишу о других конфессиях (ислам, буддизм, иудаизм итд), я просто совсем недостаточно знаю обо всем этом. Подчеркиваю, что пренебредительное и высокомерное отношение ко всем верующим не считаю приемлемым.

Амарант пишет:

Ну и тут мы возвращаемся к началу обсуждения, что то, что атеист считает опасным, верующий считает спасительным.

Прости за переход на личности, но я не могу удержаться от любимого афоризма — когда боги решают наказать кого-то, они ему в защитники присылают Амарант. Вот в данном случае на верующих, видимо, прогневались

Я вообще что хочу сказать: сложно добиться большей дискредитации верующих, чем вот такими вот утверждениями от лица тех, кто вроде как себя к таковым относит. Ну ок, я буду по твоим словам делать выводы по всем.

Tarantino пишет:

Прости за переход на личности

Нет, думаю тебе стоит для себя самому отметить, что именно ты (настоятельно) дал старт именно обсуждению религиозных обрядов и именно ты первым переходишь на личности. Но провокатором называешь меня. Печально.