Коронавирус из первых рук

Arty
Проблема в том, что действия все направлены не на борьбу с эпидемией и смертностью, а на принудительную вакцинацию, на формальные показатели и другое.

Вот сейчас говорят, что введут талоны на пропуск в кафе. С 1 июля (!). Вот сейчас по официальной версии стремительный рост, вроде бы надо всё закрывать сейчас, но через неделю начнут ограничивать. А через две недели уличные кафе начнут ограничивать, совсем бред (если ограничивать, то почему только через две недели? Это огромный срок при взрывном росте заболеваемости). Это не называется борьба с эпидемией. Это принуждение к вакцинации.

При этом не видно никаких других мер против эпидемии. Например, требований носить маски в метро. Раньше они были, на входах стояли специальные люди с всех требовали надевать маски, в другим местах. Это работало. Сейчас ничего такого нет. При этом в других местах, на обслуживании, маски и перчатки (!) нужны даже привитым, и вот те же карантины на привитых тоже распространяются.

При этом во всём формальные меры, или ты официально переболел, а это достаточно, чтобы у тебя ПЦР что-то показал, антител может толком и не быть, а если переболел реально, а таких большинство, у тебя есть справка из аккредитованной лаборатории, анализ по паспорту (без паспорта нельзя сдать) о большом уровне антител, то это не принимается. То есть пофигу, опасен ты или нет, главное принудить привиться чем-нибудь. Хоть проверенной официально йвакциной, хоть непонятной официальной, которая не факт, что работает.

Собственно такие меры ещё создают ощущение о низкой эффективности вакцины, не смотря заверения о том, что с вакциной если и заболеешь, то легко. Ну ты себя защитил, какое тебе дело, что другие будут болеть, раз не хотят защищаться? Это не история с масками, где маска хоть и защищает как-то того, кто носит, но ограниченно. Важнее, чтобы и на заразном она тоже была. Значит видимо защита слабая от вакцины. Или что? Какая официальная позиция?

Tarantino пишет:

Какая официальная позиция?

Позиция - все должны вакцинироваться. Точка.
Была бы задача - а обоснование найдется.

Если кому-то не нравится идея о вакцинации, он может уволиться и перейти в ту сферу, где обязательная прививка не предусмотрена.Так считает пресс-секретарь президента Дмитрий Песков
Вакцинация в сфере услуг в Москве не принудительная, а добровольная, поскольку человек, попавший под требование об обязательной вакцинации, может сменить работу, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков,

Между тем в Москве уточнили, что обязательная вакцинация касается и самозанятых и работающих на удаленке.



PS
Неужели Песков всерьёз считает, что такие заявления кто-то всерьёз может воспринять?
Зачем позориться-то?

мама спрашивает, прививаться или нет, честно отвечаю, что не знаю: в целом для общества вещь полезная и нужная, в каждом конкректном случае - надо смотреть, может и не следует делать. Параллельно стала искать страховую компанию, чтобы застраховать ее, прежде чем привьется, на всякий пожарный, если будут осложнения и нужна будет помощь. И? Как бы вы думали что? Для людей старше 65 таких коммерческих предложений я не нашла, а ведь была готова выложить несколько тысяч за бумажку... Это вот такая стимуляция к вакцинации?(((( там ведь и с госкапиталом страховые компании. Буду признательна за ссылку, если кто найдет вариант

Tarantino пишет:

. Ну ты себя защитил, какое тебе дело, что другие будут болеть, раз не хотят защищаться?

1. Вирус мутирует. Чем больше заболевших, тем больше мутаций. И в один прекрасный момент прививка не сработает.
2. Во время эпидемий страдает вся плановая медицина, потому что ресурсы ограничены. Многие больницы перепрофилированы на ковид. Врачи снимаются с основной специализации и перепрофилируются на ковид. И т.д.

Tarantino пишет:

Это не история с масками, где маска хоть и защищает как-то того, кто носит, но ограниченно.

То есть вы верите, что какая-то тряпочка в районе носа всех защитит, а специально разработанный препарат, который убивает вирус на подлете к клеткам организма, абсолютно бесполезная ерунда. Так что ли?

"Оперштаб по борьбе с коронавирусом в Москве сообщил, что наличие высокого уровня антител не является противопоказанием для вакцинирования от коронавируса. Также в разъяснениях отмечается, что единой отработанной методики измерения уровня антител сейчас нет."

Что и следовало ожидать.
Прививка вызывает выработку антител, но измерять мы их не умеем, но раз они вырабатываются, то значит прививка помогает.

почему бы и нет
Попробую своё личное не профессиональное мнение изложить. И не компетентное, в том смысле, что я даже изучать вопросы эти не пытался (можно ведь не иметь формального образования, но прилично погрузиться в предмет, но это не тот случай).

Я думаю так, что если есть общие сомнения, прививаться или нет, то всё-таки надо прививаться.

Если старший возраст, условно 65+, то упор должен быть тоже в сторону "прививаться". Чем больше возраст, тем сильнее. Чем больше возраст, тем выше риски от болезни, при этом побочные эффекты от вакцин меньше, вроде как они больше от жёсткой реакции имунной системы идут, которая выше в молодом возрасте.

Если же болел, есть высокий уровень антител, вот тогда уже большой вопрос, нужно ли и вообще стоит ли. Тут на самом деле открытый вопрос, насколько это безопасно.

почему бы и нет не факт, что в случае осложнений, Вы сможете доказать их связь с прививкой. Страховые платить не любят, да и официально доказанные осложнения властям крайне не выгодны.

Российской вакциной в Европе, по крайней мере в некоторых странах, всё же можно.
А вот наоборот - нет.

В Росздравнадзоре настаивают: использовать зарубежные вакцины, не прошедшие процедуру регистрации в нашей стране, нельзя. Более того, в ведомстве уточнили, что "запрет распространяется и на медорганизации, ведущие деятельность на территории Международного медицинского кластера". Причина - нет утвержденного документа, который бы регламентировал порядок ввоза незарегистрированных вакцин в РФ.

Calgary пишет:

не факт, что в случае осложнений, Вы сможете доказать их связь с прививкой.

Гарантированно не сможете. )
Единственный вариант - анафилактический шок после укола, развивается очень быстро, тут сомнений не возникает.
Именно поэтому нужно после прививки немного посидеть в поликлинике, на случай, если срочно понадобится медицинская помощь.
Это для любой вакцины так.

Одилия пишет:

Так что ли?

Нет. Одна история о том, что никаких эффективных мер защиты себя нет. И поэтому для вашей безопасности необходимо, чтобы другие тоже какие-то меры защиты использовали. Люди "без тряпочек" повышают риски для вас.

Другая история о том, когда мера защиты вроде как есть. Вы же говорите, что после прививки нельзя тяжело заболеть. Почему вас тогда так сильно волнует, чтобы другие были привиты? Они вам риски не создают. Привейтесь сами и привейте близких людей.

Одилия пишет:

1. Вирус мутирует. Чем больше заболевших, тем больше мутаций. И в один прекрасный момент прививка не сработает.

Вирус мутирует не только в России, но и во всём мире. В том числе там, где вакцин нет. Вот сейчас говорят про штамм, появившийся где-то в Индии. Он точно так же придёт сюда, незаметно, на привитых, без симптомов и не обнаруживаясь на ПЦР тестах. Для тотального изничтожения вируса во всём мире пока ещё рано.

При этом, к слову, возможен вариант, что имея текущую вакцину вы уже не сможете привиться модифицированной под новый штамм. Имунная система отторгнет её по другим признакам. Так что на самом деле не всё так просто.

Ну и ещё раз, проблема в том, что все эти действия не смотрятся как борьба с эпидемией и коронавирусом. Смотрится как борьба за принудительную вакцинацию российскими вакцинами. Кому надо, и кому не надо. Потому что для борьбы с эпидемией меры должны быть несколько другие меры, чем те, которые идут.

Tarantino пишет:

Вы же говорите, что после прививки нельзя тяжело заболеть. Почему вас тогда так сильно волнует, чтобы другие были привиты? Они вам риски не создают. Привейтесь сами и привейте близких людей.

Давайте последний раз.
1. Тяжело заболеть с прививкой нельзя, но легко можно.
2. В период эпидемии вся нековидная медицина работает по остаточному принципу. Тяжелобольные ковидные больные отнимают больницы, врачей, финансы и т.д.
3. Вирус муирует, и чем больных, тем больше мутаций. Проще говоря, он стал " сильнее".

Отвлечение, про народные страхи, работу пропаганды и т.п.

У меня один друг детства есть, кто в некотором роде из представителей "ядерного путинского электората", "глубинного народа", в смысле по образу многих штампов и восприятия информации. Вот перед началом карантинов, когда только начинали всё это вводить, он делился своими страхами и представлениями, что и как будет. Он говорил, что вот сейчас такая ситуация, что много лишних людей, хотят уничтожить лишних людей. Вот сейчас введут карантины, а потом заставят всех вакцинироваться (тогда ещё не было вакцин, но шли разговоры о том, что надо бы до изобретения вакцин карантины держать), а цель вакцин в том, чтобы уничтожить как раз лишнее население, чтобы через сколько-то лет все поумирали и т.п.

Вы можете смеяться над таким, но подобное восприятие есть в "глубинных массах". Теперь вопрос, сейчас, когда с одной стороны вроде как заявляется, что коронавируса нет, его побороли, всё не так страшно и уже в прошлом, медицина справляется и т.п., с другой стороны, вдруг под предлогом борьбы с ним всех заставляют вакцинироваться в обязательном порядке, не смотря на антитела всякие, что вроде как переболел, и исключительно российскими вакцинами – как это повлияет вот на это ощущение и восприятие в массах? Без разговоров, что надо, вот просто обязан и всё. Мне на самом деле очень интересно, какой процент будет будет покупать себе сертификаты, платить за физраствор вместо прививки и т.п., но вряд ли это возможно посчитать.

Второе, провал пропаганды из-за ура-патриотизма. Постоянно твердят, насколько спутник хорош, и что вот западные вакцины плохи. Что сколько от пфайзеров умирает, и т.п., всё это транслируется по федеральному телевидению. Закладывается в головы мнение, что вот даже с западными вакцинами всё плохо, всё так опасно и т.п. Но всё это работает чуть иначе, чем планируется от ура-пропаганды. Потому что совершенно рядовой разговор в аптеках всегда такой, что вот если есть деньги, то лучше покупать немецкое, французское, итальянское и другое лекарство. Они по-определению лучше. А если с деньгами не очень, то тогда уже можно брать дешёвый российский вариант, или там индийский и т.п. Это абсолютно повсеместная история, не важно, насколько фактически верно, важно, что вот в целом всегда так говорят и все так более-менее считают. Естественно всё это переносится и на вакцины, с которыми всё мутно. Но в том ключе, что если западные вакцины насколько страшные, то что уже про российские говорить, просто там "всё скрывают".

Tarantino пишет:

Имунная система отторгнет её по другим признакам.

И даже понятно, почему такое произойдет )
В организме, после вакцинации Спутником, построенном на векторах-вирусах ad-26 и ad-5 с измененным геномом, вырабатываются антитела к этим аденовирусам.
Соответственно организм будет эффективно бороться уже с самой вакциной.

Одилия пишет:

Давайте последний раз.

Ну слава богу.

Одилия пишет:

1. Тяжело заболеть с прививкой нельзя, но легко можно.

Можно совершенно запросто не только заболеть, но и умереть.
Мало того, это напрямую видно из официальной статистики Минздрава Аргентины.

Одилия пишет:

3. Вирус муирует, и чем больных, тем больше мутаций.

Вам уже много раз говорили, что вирус не ограничен одной страной, пока все основные мутации происходили за пределами России, и оттуда попадали уже в Россию.
У Вас снова и снова один и тот же абсурдный аргумент.

Adx пишет:

пока все основные мутации происходили за пределами России, и оттуда попадали уже в Россию.

Пока вакцина справляется с мутациями. Завтра не справится.

Adx пишет:

У Вас снова и снова один и тот же абсурдный аргумент.

У вас зато логика на грани. Не надо прививаться, потому что фиг его знает,что будет при повторной, может не подействовать.

Еще немного новостей по "борьбе с эпидемией" в России.

Отели и гостиницы Краснодарского края будут принимать только привитых от коронавируса гостей.
Для заселения в отели и гостиницы Краснодарского края нужно будет предоставлять сертификат о вакцинации, заявил губернатор региона Вениамин Кондратьев.
По его словам, это вызвано ростом числа заразившихся коронавирусом.
"В связи с этим приняли решение с 1 июля принимать отдыхающих в отелях, гостиницах, пансионатах, санаториях и детских лагерях только при наличии у них отрицательного ПЦР-теста либо документа, подтверждающего вакцинацию от коронавируса", — написал он.

Туроператоры фиксируют "шквал" запросов на аннулирование туров в Краснодарский край после заявления властей об ограничениях связанных с коронавирусной инфекцией, сообщила РИА Новости глава Ассоциация туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе.

С 1 августа Турция начнет принимать российских туристов.

Одно из наиболее положительных решений, которое было принято турецкими властями, это то, что туристам из России не нужно предъявлять справки с отрицательным тестом на коронавирус, для поездки также не нужна виза.

Цены на путевки в Турцию выросли почти вдвое

Всё правильно, экономика Турции сильно пострадала от последствий пандемии, нужно её поддержать.

Тарантино пишет:

Потому что совершенно рядовой разговор в аптеках всегда такой, что вот если есть деньги, то лучше покупать немецкое, французское, итальянское и другое лекарство.

Не, круче было: оттуда возили, когда возможность была. Сами покупали, друзей просили, друзьям покупали. Редкая поездка была без захода в аптеку. В Европе нарваться на подделку риска не было.

почему бы и нет пишет:

Как тогда оказалось, что большинство зараженных в Израиле оказались именно из России?

В Израиль только привитых пускали, так ведь? То есть наши привитые летели с вирусом?

amateur,
мало того, мне привозили как-то французский препарат из страны третьего мира.
Там он стоил дешевле, и был гарантированно оригинальным - своей фармпромышленности в стране нет, а за импортом следят очень тщательно, закупки только у производителей.

Adx
Специально для вас по той же ссылке.
https://news.ru/society/bolshe-16-tysyach-mutacij-koronavirusa-nashli-v-rossii/?utm_source=rnews&utm_medium=more

amateur пишет:

В Израиль только привитых пускали, так ведь?

нет, не так.
https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/54593.html