Коронавирус из первых рук

Я, наверно, повторю это архиважное сообщение

«Мы не станем мерить антитела с точки зрениях их количества, а будем получать только результат — «да» или «нет». Далее соотнесем данные с данными базы положительных результатов тестов, и при совпадении гражданину выдадут соответствующий документ», — объясняла сегодня на встрече с «Единой Россией» вице-премьер Татьяна Голикова механику выдачи QR-кодов людям с антителами. Это решает проблему бессимптомно переболевших и привившихся зарубежными вакцинами, но вирусологи предупреждают, что без установки порогового значения антител у некоторых защиты не получится. О том, как еще государство готовится к принятию единого документа о вакцинации, — в материале «БИЗНЕС Online

Это совершенно правильно, потому что ответом на прививку тоже разное количество антител у разных людей образуется. У каждого человека индивидуально вырабатываются антитела, никто не может регулировать их количество. Одному и малого количества антител вполне достаточно, тем более после болезни появляется еще какой-то внутриклеточный иммунитет, что бы это не значило

PS вот второе предложение у Голиковой мне совершенно непонятно
Что за база данных такая и что там за совпадение?
Она хоть бы по бумажке читала, а не фантазировала

amateur пишет:

А тогда какова цель этих кодов - вынудить сделать прививку ради футбола, куда и по пцр можно пойти? Что-то не вяжется, многовато противоречий...

Цель одна - заработать денег - не прививкой(из госбюджета) , так тестом
Стоимость этих тестов и прививок завышена. У нас 2 тысячи рублей, а у вас?
(никто не знает сколько стоят бюджету эти прививки, все шито-крыто.
в европе разоблачили главу еврокомиссии, которая закупила 2млрд прививок по 20 евро, а настоящая цена всего 1 евро, но она, полностью коррумпированный чиновник, сидит крепко на своем месте , а ее муж связан с фарм-промышленностью, конкретно с пфайзер)
Все мелкие бизнесы пошли под хвост ради сверхприбылей одной только фармы

Adx пишет:

Коллективный иммунитет в мире не очень высок, детей не вакцинировали

Мое внимание привлекла Мальта, островное государство (!) и мировой лидер по вакцинации (97,5% всего населения, дети явно входят!). Какого черта там пошла расти заболеваемость? Да, случаев там не очень много, цифры не зашкаливают, но тренд к росту явный.

figushka
Пцр в п-ке бесплатный. Единственное, за границу на англ яз делают только коммерсы, там 2-3 тыщи.

amateur, бесплатно только тем, у кого симптомы, и они пришли за мед.помощью. Это бюджетные деньги, ничего бесплатного в мире нет.
А вы же там писали про вынужденно, т.е. посетить футбольный матч или, скажем, Эрмитаж - плати 2 тыс, а себестоимость 100руб, допустим

amateur пишет:

А тогда какова цель этих кодов - вынудить сделать прививку ради футбола, куда и по пцр можно пойти?

Можно по пцр. Сделайте и идите.
Цель в том, чтобы на массовых мероприятиях были либо здоровые, либо привитые, потому что прививка в какой-то степени гарантирует защиту если не от заражения, то по крайней мере от реанимации.
Нет, ну можно снова всё закрыть и отменить, вам этого и хочется, да?

figushka пишет:

Все мелкие бизнесы пошли под хвост ради сверхприбылей одной только фармы

Не надо путать причину и следствие. Причина кризиса - пандемия заболевания, вызываемого вирусом sars-cov-2, а вовсе не интересы фармкомпаний. Можно вообще ничего не делать, но тогда получим Италию в феврале-марте 2020, когда крематории некоторых городов не справлялись с нагрузкой. Забыто всё, да?

Одилия пишет:

Не надо путать причину и следствие. Причина кризиса - пандемия заболевания, вызываемого вирусом sars-cov-2, а вовсе не интересы фармкомпаний

Копайте глубже
Причина пандемии - рукотворный вирус

figushka пишет:

рукотворный вирус

Не доказано.

Tarantino пишет:

Вы приходите куда-то, показываете qr-пропуск, точка обращается на центральный сервер и уже с центрального сервера приходит ответ, пускать вас или не пускать.

Не пускать куда? )
Если куда-то вдруг нужно ограничить доступ, можно банально сделать паспортно-пропускной режим. Так собственно и делают.

В перспективе я не сомневаюсь, что во всех странах будет введена система глобальной слежки за гражданами, всю биометрию оцифруют, и там, где нужно, будет введено банальное распознавание по лицу.
Это не какая-то теория заговора, а просто логичное продолжение развития технологий.
Сейчас везде используют простые технические средства в меру их возможностей, но прогресс не стоит на месте.

Одилия пишет:

Это точная цитата. Странная у вас привычка половину читать, половину нет.

Не вижу смысла обсуждать идиотизм чиновников.
Меня интересует только то, что имеет практический смысл.

Одилия пишет:

вот по антитела неоднократно говорилось, что , пока не знают и не могут решить про цифры, поэтому примут ли, неизвестно.

То, что сложно точно определить эффективность защиты по титру антител - это правда.
Впрочем, не сложнее, чем определить, когда перестает быть эффективной вакцина.

figushka пишет:

Мы не станем мерить антитела с точки зрениях их количества, а будем получать только результат — «да» или «нет». Далее соотнесем данные с данными базы положительных результатов тестов, и при совпадении гражданину выдадут соответствующий документ

С медицинской точки зрения - это бред.
У 99% переболевших антитела хоть в каком-то количестве, да вырабатываются.
В организме существуют и иные механизмы борьбы с вирусами, кроме антител, и они могут подавить заболевание до того, как начнут массово вырабатываться антитела.
Но как массового явления этого нет.

figushka пишет:

Что за база данных такая и что там за совпадение?

Любой человек, сдавший ПЦР тест в лаборатории, предъявляет паспорт, и в случае положительного результата лаборатория автоматически передает данные соответствующим госструктурам.
И на Вас автоматически распространяются все правила, которые есть у тех, кто вызывал врача. По крайней мере так раньше было.
Разумеется, большинство легко переболевших никакие ПЦР-тесты не сдавали, т.е. эта часть решения ни о чем.

figushka пишет:

Цель одна - заработать денег - не прививкой(из госбюджета) , так тестом Стоимость этих тестов и прививок завышена. У нас 2 тысячи рублей, а у вас?

Цель производителя - заработать деньги на вакцине.
Цель чиновников - заставить людей привиться путем создания максимальных неудобств непривившимся.
Лоббизм я тут не исключаю, есть некоторые подозрительные моменты.
На тестах в России практически никто много не зарабатывает, поскольку большинство их импортные и делаются на импортном оборудовании.

Adx пишет:

Цель чиновников - заставить людей привиться путем создания максимальных неудобств непривившимся.

Цель чиновников максимально снять ограничения, не заполнив реанимации под завязку и не выкосив весь медперсонал.
Уже не первый раз читаю этот бред, что привить всё население чья-то самоцель Когда начинаешь спрашивать подробнее, то в ответ пишут непонятные теории заговоров типа всеобщей системы пропусков, как будто без прививок это сделать нельзя . Почему, кстати, " насильно" не привить весь мир от энцефалита и бешенства, зачем надо было " изобретать" sars-cov-2?

Одилия пишет:

Цель чиновников максимально снять ограничения, не заполнив реанимации под завязку и не выкосив2 медперсонал. Уже не первый раз читаю этот бред, что привить всё население чья-то самоцель

Вам не приходило в голову, почему запрещали сидеть в кафе без QR-кода на открытых верандах, и это при том, что люди ездили в переполненном транспорте?
И количество электричек, автобусов, троллейбусов, трамваев не только не увеличили (что снизило бы скученность), а даже сократили?
И почему проводятся масштабные расширения инфраструктуры, которые существенно ограничивают целые направления городского транспорта?
Это я про Москву, в Питере было чуть полегче, например.

Специалисты очень аккуратно критиковали эти меры, поскольку всем было понятно, что это политические моменты.

Одилия пишет:

Почему, кстати, " насильно" не привить весь мир от энцефалита и бешенства

Люди, которые едут в регионы с высоким риском заболевания энцефалитом, обычно делают прививки.
Зачем их делать тем, кто живет в регионах, где такого заболевания нет?

Прививку от бешенства делают после укуса дикого или не привитого домашнего животного, а сама эта прививка доступна даже в небольших райцентрах.
Кроме того, домашних животных массово прививают от бешенства, вот только носителем заболевания являются не только (и не столько) люди, сколько ежи, лисы, волки, еноты и т.д.
Их тоже прививать предлагаете?
Учите матчасть, это полезно. )

Adx пишет:

Вам не приходило в голову, почему запрещали сидеть в кафе без QR-кода на открытых верандах

Не запрещали. Запрещали в помещениях, и то очень ограниченно по срокам, недели две или три. Сейчас можно, по крайней мере в Москва, никаких ограничений для общепита ( измерить температуру на входе и надеть маску , когда делаешь заказ, не считаю серьезным нарушением чьих-то прав)

Adx пишет:

И количество электричек, автобусов, троллейбусов, трамваев не только не увеличили (что снизило бы скученность), а даже сократили?

не знаю. Не изучала вопросы транспортной логистики. Мне нормально.

Одилия пишет:

Не запрещали. Запрещали в помещениях, и то очень ограниченно по срокам, недели две или три.

Впрочем, еще две недели абсолютно все жители Москвы свободно смогут посещать открытые веранды в кафе, отметил омбудсмен ресторанного бизнеса Москвы Сергей Миронов: «Летние веранды все-таки будут работать без QR-кодов до 12 июля. Потому что очень много людей сейчас пытаются привиться, они стоят в очереди, получают QR-коды.

И эта возможность продлить все на две недели для ресторанов, конечно, облегчение. Это частичный выход из ситуации. Кроме того, столовые, буфеты в различных офисных зданиях на предприятиях будут работать тоже без QR-кодов. Дальше мы договорились на рестораны в отелях и в хостелах, что они тоже будут работать на постояльцев без QR-кодов. До 12 июля это работают только летние веранды, все остальное бессрочно.

Наша задача максимально облегчить ситуацию в ресторанах. Потому что, конечно, очень многие не переживут этого сложного периода».

Идея проста - две недели отсрочки, срочно бегите прививаться.
Как только стало ясно, что все, кого такие меры побудили привиться, прививки сделали, их сразу отменили.

figushka пишет:

бесплатно только тем, у кого симптомы, и они пришли за мед.помощью.

Нет, просто запишись и сдай, направлений не надо.

Adx пишет:

Идея проста - две недели отсрочки, срочно бегите прививаться. Как только стало ясно, что все, кого такие меры побудили привиться, прививки сделали, их сразу отменили.

Не занимайтесь ерундой. Никто ради ресторанов прививаться не побежал, тем более летом, когда стояла жара, и с 13 июля вообще всё отменили.
Меры отменили ,потому что заболеваемость резко пошла вниз, владельцы попросили это закончить. Никому сами по себе ограничения, без крайней необходимости в Москве не нужны.

Одилия пишет:

потому что заболеваемость резко пошла вниз, владельцы попросили это закончить.

Владельцы всё время говорили, что такие меры их разорят, и их мнение никому интересно не было.
Можно подумать, что это они попросили qr-коды ввести.
Заболеваемость всегда летом падает, люди разъезжаются по дачам, школы и другие учебные заведения закрывают на каникулы.
Любому мало-мальски грамотному человеку это совершенно очевидно.

Adx пишет:

Идея проста - две недели отсрочки, срочно бегите прививаться. Как только стало ясно, что все, кого такие меры побудили привиться, прививки сделали, их сразу отменили.

Прививались по принуждению - на работе стали заставлять (помните, 60%, теперь уже 80%?). Ради ресторанов, конечно, желающих было немного

Про московский транспорт и его оптимизацию - полностью разделяю Ваше мнение. Кажется, наземный транспорт ходит хуже, чем при совке, хотя хуже, казалось, некуда. Толпы адские.

amateur пишет:

Прививались по принуждению - на работе стали заставлять (помните, 60%, теперь уже 80%?). Ради ресторанов, конечно, желающих было немного

Старались использовать все возможные меры принуждения

amateur пишет:

Про московский транспорт и его оптимизацию - полностью разделяю Ваше мнение. Кажется, наземный транспорт ходит хуже, чем при совке, хотя хуже, казалось, некуда. Толпы адские.

Тут не совсем согласен, многое было сделано.
Выделенки действительно эффективно работают, МЦК и ЦД - отличная вещь, на глобальном уровне всё более ли менее хорошо, ещё и с учетом того, что население города существенно выросло.
Просто эпидемия усугубила все недостатки и некомпетентность чиновников.
Именно поэтому вводились абсолютно бредовые идеи типа цифровых пропусков при проходе в метро. )
После введения ограничений кто-то посчитал, что теперь будет ездить меньше пассажиров, и решили сократить количество транспорта.
Пассажиров стало не сильно меньше, а вот заполненность общественного транспорта сильно выше.
Сейчас весь центр Москвы реконструируют, число электричек существенно сократили. Самое время. )