Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

О мире

Автор
Сообщение
Adx
Сообщений: 8149
12.08.2022, 18:12
О мире
amateur пишет:
Я одного не понимаю: неужели невозможно остановить это безумие?

Это разве безумие? Это только начало.
Безумие будет, когда полпланеты накроет радиацией и, если повезет, будем просыпаться со счётчиком Гейгера под подушкой и вспоминать счастливые 2020, 2021 и 2022 годы.
И не говорите мне, что это совершенно невозможный сценарий. )
И я вполне допускаю, что в самое ближайшее время около миллиона человек лично поучаствует в репетиции всего этого.
Простите за "политику", но мне, собственно, уже всё равно кто и в чём тут виноват - я вижу, что сотни человек в правительствах самых разных стран с упоением ожидают возможности нажать на кнопку.
В таких условиях ожидать того, что люди будут понимать друг друга, не приходится.
Ну а для чиновников всех видов (включая спортивных) сейчас ненавидеть - это профессиональная обязанность.
Ответов:  8304
Страницы: 1 2 3266 267 268 269 270415 416
Хвоствиляетсобак
09.02.2024, 13:19
bregalad пишет:
Якобы большой процент подписей за Надеждина неправильный, есть мертвые души. Как это? Я вот подписывался за Надеждина (в подмосковном Климовске), меня что, уже считают мертвым?

Не переживайте так и не принимайте все на свой счет, мертвых душ объявлено всего 11 штук. Подписи в абсолютном большинстве забракованы по другим статьям.
Хвоствиляетсобак
09.02.2024, 14:12
Обожымой. Они хотели превратить открытие ОИ2014 в Бессмертный полк.
Провожу эту новость минутой молчания.
Хвоствиляетсобак
09.02.2024, 14:47
bregalad пишет:
Сулчилось то, что все предсказывали — Бориса Надеждина не допустили к выборам президента.

Зато у властей теперь есть список из 200 тысяч несогласных с паспортными данными. Чем плохо?
просто анон
09.02.2024, 14:54
Хвоствиляетсобак
Ну есть, и что дальше? Если люди не готовы что-то заявить от себя даже в согласованном полностью системном формате, то ничего иного, кроме нахождения в стойле, они не достойны.
Хвоствиляетсобак
09.02.2024, 15:27
просто анон Спорно. Весь вопрос для чего. Насчет согласованных форматов… Говорю же, очень-очень удобный формат для сбора данных. Полагаю, для этого все и затевалось. Много вы видели людей, которые в России открыто говорят лозунги в духе Надеждина и не сидят? Ему позволили говорить, довольно долго, значит зачем-то это было нужно. Думаю позже пойдут по адресам.
просто анон
09.02.2024, 16:18
Хвоствиляетсобак
Ну если вы агитируете за то, чтобы забиться под кровать и бояться недостаточно громко кричать "Слава Путину, да здравствует СВО", то ок. Только не понятно, почему вы здесь тогда на участников нападаете за то, что они "не хотят вылезать из кокона".

По опросам ВЦИОМ (госконтора) больше 10% не стесняются открыто против Путина-СВО говорить. При том, что там часто телефонные опросы и вообще формат не располагает к тому, чтобы говорить то, что не надо. Хотя понятно, что если бы вот это не давило. то цифры были бы другими.

Что такого, что эти данные будут? "Несогласных" более, чем очень много. Активность же системная и согласованная, подписи за кандидата, официально допущенного до сбора подписей.

Ещё раз, если не можешь возразить даже тогда, когда спрашивают в согласованном формате, тогда место только в стойле.
просто анон
09.02.2024, 16:29
Хвоствиляетсобак пишет:
Полагаю, для этого все и затевалось

Насчёт того, для чего всё затевалось. На редкость всё просто, для придания какой-то видимости приличия "выборам", чтобы какая-то легитимность была в глазах людей. Ставка на то, что большой поддержки не будет.

Это всегда рисковая тема. Если бы не было очередей на морозе, то скорее всего допустили бы. Но поскольку они были, стало понятно, что может что-то очень конкретно пойти не так и могут быть проблемы и проект прикрыли.
Хвоствиляетсобак
09.02.2024, 17:55
просто анон пишет:
Ну если вы агитируете за то, чтобы забиться под кровать и бояться недостаточно громко кричать "Слава Путину, да здравствует СВО", то ок.

Ой фсё, сложно было ожидать от вас адекватного ответа.
Нет, я не считаю тех, кто пошел, дурачками. Каждый делает свой выбор. Я уважаю выбор этих людей и не уважаю ваше мнение в данном случае.
Хвоствиляетсобак
09.02.2024, 18:15
просто анон Я понимаю, гораздо приятнее считать, что власти таким образом подрезали протестные настроения, а не собрали дополнительные списки особо активных несогласных и сидят ручки потирают. Причём за несогласными и бегать не пришлось, сами пришли и сдали данные. Красота. Но если себе в этом признаться, то выходит просто помог власти проводить репрессии, снял с них лишнюю работу.
Что касается «а зато теперь весь мир увидел, что», то миру как-то было наплевать на миллион уехавших и проголосовавших ногами. А теперь вот растрогается, да.
Хвоствиляетсобак
09.02.2024, 18:20
Ну и фамилия конечно же совершенная случайность и совпадение.
И как это получается, что Соловей у вас точно агент Кремля, а тут белых ниток не замечаете.
CanSkate1
Сообщений: 176
10.02.2024, 05:15
Интервью Такера Карлсона
Судя по отсутствию какого-либо упоминания, никто на этом форуме не в курсе, что сейчас обсуждает весь мир (ну кроме допинга). Ссылка: https://rutube.ru/video/30819e00616258aa1d2f125da65e29f9/

О Такере Карлсоне, если кто не в курсе:

Вкратце - Такер Карлсон - американский журналист, уволенный не так давно из Fox News за то, что не боится выражать свою точку зрения, которая расходится с "официальной" по всем вопросам - ковидобесию, вакцинам, маскам, фальшивому пцр тесту, оголтелой пропаганде лгбт, BLM, иммиграции, разрушающей страну, лживой прораганде изменения климата, электрическим авто и 15-минутным городам-гетто, и в том числе по украинскому вопросу. Нет, он не ...марионетка, так как сам неоднократно повторял, что он - американский гражданин, и его волнуют исключительно интересы своей страны, но он хочет и не боится говорить правду.

Кому интересно узнать больше о нем, есть телеграмм канал - КарлсонТВ. На русском.

Англоязычные источники можно найти по его имени - Tucker Carlson.
Murchik
Сообщений: 14192
10.02.2024, 08:24
CanSkate1, спасибо. Я вчера посмотрел то что было выложено в Х с дубляжом на английский, но показалось, что местами были пропуски и какая-то модерация при переводе, пересмотрю хотя бы местами. Вообще идеально было бы если бы не было вообще никакого дубляжа, ни с русского, ни с английского, как его интервью с Милье, где были только субтитры.
Хвоствиляетсобак
10.02.2024, 11:34
CanSkate1 пишет:
Вкратце - Такер Карлсон - американский журналист, уволенный не так давно из Fox News за то, что не боится выражать свою точку зрения

Его уволили за то, что он фейкомет, кьюанонщик и распылитель теорий заговора. История про то, как один из ведущих журналистов Америки съехал и стал лидером мнений для толпы невежд. Бедные российские бабушки ночь не спали, чтобы послушать то, что слышали уже пятьсот раз. Из нового: Польша сама вынудила Гитлера напасть на нее. У Зеленского отец (1947г рождения) воевал во Второй мировой.
Хвоствиляетсобак
10.02.2024, 11:54
CanSkate1 Кстати, насчет Польши и Гитлера: вчера в России увезли в СИЗО девушку, которая летом сняла шутливый видеоролик, где она как бы щекочет грудь статуи Родины-матери. На девушку ещё тогда набросились и обвинили в осквернении памятников и реабилитации фашизма. Она уехала из России, но сейчас по какой-то причине вернулась, ее тут же и приняли в СИЗО. Об этом Карлсон, который живет без крыши, вам не расскажет.
Хвоствиляетсобак
10.02.2024, 12:02
Хвоствиляетсобак пишет:
Из нового: Польша сама вынудила Гитлера напасть на нее. У Зеленского отец (1947г рождения) воевал во Второй мировой.
О да, главное же: Украину на этот раз создал Сталин.
Хвоствиляетсобак
10.02.2024, 12:26
И ещё сегодня задержан художник Василий Слонов, ему приписывают демонстрацию экстремистской символики за неваляшку расписанную воровскими наколками. Но это повод, посмотрите другие его работы.
У него есть очень красноречивая работа о российском спорте «Коньки-босоножки женские». К теме коньков он обращается и в некоторых других произведениях, например в серии «Русское». А на меня, в свое время, произвела большое впечатление работа «Ватный набат», ее надо смотреть в движении.
Murchik
Сообщений: 14192
10.02.2024, 12:47
Хвоствиляетсобак, у Карлсона как у журналиста есть один недочет — он в суждениях немного опережает доказательства. Но, во-первых, это можно учитывать и критически оценивать эти суждения. Во-вторых, нужно смотреть на это в более широкой перспективе, ведь большинство журналистов сейчас работает (и не работает, то есть игнорирует определенные темы или точки зрения) на заказ, и доверия им поэтому гораздо меньше. Наконец, сейчас такое время, когда истории и доказательства фабрикуются и распространяются настолько быстро и координированно, что нужно чтобы были люди, оценивающие более широко паттерны и генерирующие гипотезы о том, что на самом деле происходит. Эти гипотезы потом можно обсудить и отфильтровать если что-то не сходится, но для этого нужно чтобы они были широко услышаны.

Что касается этого интервью, во-первых, надо понимать, что в отличие от российской публики, западная вообще не знакома с полемикой российской стороны, либо знакома с искаженной ее версией, главным образом именно благодаря продажности или предвзятости большинства мейнстримовых медиа и журналистов. Так что не важно даже кто это интервью провел, важно какие вопросы были заданы и чтобы ответы были доступны для самостоятельного осмысления и оценки. Во-вторых, несмотря на умеренность, это все же была более жесткая линия вопросов чем те же «Интервью» Оливера Стоуна, так что обвинять Такера в про-путинской позиции не просто. Состоялось бы интервью если бы оно было еще более жестким? Не факт.

По поводу собственно полемики и о том как Путин себя в этом интервью показал, у меня меньше симпатии. С одной стороны похоже, что все сказанное — более-менее его истинные убеждения, или по крайней мере он в них консистентен. С другой — много претензий по поводу сказанного. Попытка убедить слушателей в том, что никакой Украины и украинцев никогда не существовало, что все они русские и Новороссия, и (это не было прямо сказано) из этого вытекает, что права на существования они не имеют, с ними можно делать что вздумается царю. Тут противоречия даже в контексте самого интервью, где в начале указывалось на важность одного языка — язык, очевидно, не один. Другой резонный вопрос: к Беларуси эта логика тоже относится? А к Казахстану? Их тоже можно бомбить и оккупировать если будут какие-то конфликты в будущем?

Второе, это то что заметил и сам Карлсон в дебрифе, это вот этот баттхерт по поводу Запада, который с предвзятостью и неприятием отнесся к его ранним попыткам наладить мосты. Не могу судить о том на чьей стороне тут правда, просто не обладаю достаточными знаниями (было бы здорово если бы Россию со всеми ее недостатками приняли более тепло в коллективный Запад, или по крайней мере с тем же энтузиазмом что был в отношении либерализировавшегося, но по-прежнему коммунистического Китая в тот же период), но эмоции по этому поводу было бы здорово как-то иначе прорабатывать, не через агрессию в отношении заведомо слабого и бестолкового соседа. Одна из активно рекламируемых характеристик Путина в том, что он якобы сильный лидер. Вот эта insecurity заставляет в этом усомниться.

Третье, что вот сильно в глаза бросается, это вот эти пикаперские техники, попытки разоружить собеседника, намекая на его несерьезность, неосведомленность, непрофессиональность, поднимая какие-то эпизоды из биографии… Абсолютно недостойные маневры, указывающие либо на несостоятельность позиции, либо на какие-то другие проблемы, возможно даже личные.

Но в целом, повторюсь, все это должно быть услышано и оценено западной аудиторией, которую масс-медиа кормят пропагандой точно так же, как и российские кормят свою. Разница только в том, что на Западе все еще есть возможность для редких смелых людей открыто высказать свое мнение или предоставить другую альтернативную информацию.
bregalad
Сообщений: 12365
Москва
10.02.2024, 14:15
CanSkate1 пишет:
Судя по отсутствию какого-либо упоминания, никто на этом форуме не в курсе, что сейчас обсуждает весь мир (ну кроме допинга).

Такер Карлсон, безусловно, интересен. Спасибо ему хотя бы за первый вопрос:
Цитата:
24 февраля 2022 года Вы обратились к своей стране и нации, когда начался конфликт на Украине. Вы сказали, что действуете, потому что пришли к выводу, что с помощью НАТО США могут начать внезапную атаку, нападение на вашу страну. Для американцев это подобно паранойе.

Почему Вы считаете, что Америка могла нанести неожиданный удар по России? Как Вы пришли к такому выводу?


Но Такер Карлсон выбрал не тот объект для интервью.

Для нас, россиян, это скорее интервью с Такером Карлсоном, и интересен он именно как американец, или американский журналист.

Что касается объекта интервью, то мы заранее знаем, что он ответит на любой вопрос, как и то, что правды в этих ответах не будет ни слова. Читать или слушать всё это — мягко говоря, пустая трата времени.
bregalad
Сообщений: 12365
Москва
10.02.2024, 14:33
Хвоствиляетсобак пишет:
Я понимаю, гораздо приятнее считать, что власти таким образом подрезали протестные настроения, а не собрали дополнительные списки особо активных несогласных и сидят ручки потирают.

Зачем это власти? В начале СВО люди подписывали открытые письма против, и там уже было более миллиона подписей. И среди них нет таких, кто бы мог изменить свою позицию или вдруг начать бояться всего и вся.

А что касается разного типа преследований, то для власти даже лучше, когда страдают ни в чём не провинившиеся (как в случае Евгении Беркович и Светланы Петрийчук). Это производит более сильное впечатление на всех остальных (ты не знаешь, за что тебя могут взять и можно ли как-то этого избежать).

Иван Мичурин: "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их".
Хвоствиляетсобак
10.02.2024, 15:05
bregalad пишет:
Зачем это власти? В начале СВО люди подписывали открытые письма против, и там уже было более миллиона подписей. И среди них нет таких, кто бы мог изменить свою позицию или вдруг начать бояться всего и вся.

Учитывая, что примерно миллион и уехал, остаётся открытым вопрос кто из подписантов остался, кто из них за два года не изменил позицию, и кто сидел тихо, но на «легитимный протест» все же осмелился.
Оппозиция, которая дружно и на 100% из-за границы призывала поучаствовать, сделала странный ход конем. Прекрасно понимая, что кандидат с такой программой никуда не пробъется и все закончится сбором данных; прекрасно зная, как и по каким законам жанра развиваются репрессии; прекрасно понимая, что сегодняшнее «легитимное мероприятие» завтра станет участием в экстремистской деятельности, они призывали россиян придти и поставить подписи. Будто дружно позабыли, как, например, их собственный статус иноагентов изначально подавался как простое оповещение об иностранном финансировании, а потом быстренько стал запретом на профессии и инструментом репрессий, а потом даже иностранное финансирование перестали искать, агент просто по факту некоего обтекаемого западного влияния. Что изменится в данном случае? Сегодня вы пришли законно выразить свое мнение, завтра вы экстремисты потому что законно пришли выразить мнение. Это же очевидно. И все эти оппозиционеры почему-то дружно переселились в другую реальность и стали повторять «это ваше законное право, идите, голосуйте». И ведь про закон и законность в этой стране они знают лучше многих .
Ответов:  8304
Страницы: 1 2 3266 267 268 269 270415 416
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2026
Время подготовки страницы: 1.541 сек.