Шизофрения

MoonCat пишет:

По дефолту для русскоговорящего помощь армии является помощь российской армии.

MoonCat пишет:

Да, кстати, а армия какой именно страны для вас является вражеской? Может быть мы говорим про одну и ту же армию? Российскую?

У вас дефолт отклеился.

Чтобы закрыть ветку дискуссии о тирании в пользу демократии, вот хороший подкаст об истории и механике аппарата цензуры и пропаганды:



Большая часть вообще без оценки происходящего, просто факты в стиле решайте сами.

Есть другие входные траектории в эту тему, например, через расследования т.н. Twitter files, проблемы с механизмом научных публикаций и институтов, финансирование международных организаций и т.п. Но все это более узкие и глубокие норы.

Я вроде не участвовал в дискуссии по поводу тирании и демократии.
Если под демократией подразумевать равное всеобщее избирательное право, то это конец государственности.
В этом смысле демократии никогда не существовало. В Греции было рабовладение.
После второй мировой войны модерацию в демократическом секторе осуществляли США, где вроде и сейчас нет равного всеобщего избирательного права.
С другой стороны любая тирания всегда легитимна. Она должна поддерживаться квалифицированным большинством и модерируется какой-то группой.
А вообще история потащилась бодрой трусцой вполне вероятно на фоне процессов индустриализации. И может быть все эти попсовые : разговоры о политике в свое время возникли в связи с необходимостью дать массам, участвующим в промышленном производстве иллюзию участия в политике.
Но в последнее время, не совсем по Фукуяме, но наверное произошел конец истории. Пошли процессы деиндустриализации. В таком случае необходимость существования поп политики исчезла.
И тут опять таки, как говорили большевики, возможно произойдет в каком-то смысле откат в 13-14 век. Может быть наступит эра теократии например. Иран - красноречивый пример.

MoonCat
В пользу идеи, что все понеслось в обратном направлении говорят попытки создания 4-ого рейха, Российской Империи 3.0, Халифата 2.0.
Но возможно конец истории наступил с другой стороны. ИИ. И тут уже надо смотреть какие процессы выгодны не промышленникам, а ИИ. Не факт, что ИИ вообще нужно существование человека. Кто-то выступал даже с идеей уничтожения бомбардировок вычислительных кластеров.

MoonCat пишет:

Если под демократией подразумевать равное всеобщее избирательное право, то это конец государственности.

А как же, например, Швейцария? Там нельзя голосовать только лицам младше 18ти, иностранцам и совсем недееспособным психически больным.

MoonCat
С третьей стороны, ожидание конца света довольно распространенное историческое явление.
Ну в худшем случае будет откат в век 12 на лет 500.

MoonCat пишет:

В пользу идеи, что все понеслось в обратном направлении говорят попытки создания

и оно же само все происходит, без нашего участия, да? Мы можем только принять удобную позу, взять попкорн и наблюдать за закатом. К чему сопротивляться природным стихиям, верно?

Хвоствил
Дык Швейцария сама по себе не существует, она до недавнего времени очень жёстко была встроена в финансовую мировую систему. Посему внутри себя может позволить хоть монархию, хоть рабовладение. Ну и повторюсь после второй мировой войны все процессы в Европе западной модерировались США. Исчезнет модерация США и вполне вероятно европейские демократии тож исчезнут. А впрочем и Европа в нынешнем виде возможно исчезнет.
Хотя быть может 4-й рейх все не развалится.

MoonCat демократии безусловно исчезнут, если большинство граждан станет апатичными гедонистами и не будет за них бороться.

Хвоствил пишет:

если большинство граждан станет апатичными гедонистами и не будет за них бороться

Вы предлагаете с крыши броневичка или с балкона?

MoonCat пишет:

Дык Швейцария сама по себе не существует,

Дык ничего само по себе не существует, даже Северная Корея.
Вы условия задачи на ходу меняете.

анон-анон пишет:

Вы предлагаете с крыши броневичка или с балкона?

это же к вам вопрос, вы же адепт.
Я предлагаю начать с мысли, что «быть подальше от политики» и «от нас ничего не зависит» - плохая стратегия, если хочешь чтобы демократии сохранились. Хотя люди с такой позицией идеально и быстро вписываются в любые тоталитарные режимы, им не жмет.

Хвоствил
Так сразу прописал про модерацию.
Зависимость стран Западной Европы от США очень велика. Ничего не менял. А Швейцария совершенно особая страна. Посмотрите хотя бы про ее участие во второй мировой войне.
Ну и что бы я вам не ответил это в любом случае меняет исходный текст. Вы по сути требуете, чтобы я вам не отвечал)

MoonCat, могу согласиться со многими утверждениями, но меня тоже немного смущает сопутствующая этим рассуждениям апатичность. Вы много путешествуете, судя по всему. Видели немало, наверно, как живут в странах третьего мира и куда оттуда бегут? Если Запад падет, бежать будет некуда, в том числе и нам с вами.

Видео было запощено по совсем другому вопросу. Мы обсуждали оправдано ли промывать мозги взрослым людям чтобы они не дай Бог кого-то не того избрали управлять страной.

Хвоствил пишет:

демократии безусловно исчезнут, если большинство граждан станет апатичными гедонистами и не будет за них бороться

Ну хорошо отойдем от идеи, что демократии не существуют самостоятельно и без внешней модерации просто исчезнут. Очень яркий пример - Афганистан.
Кстати тоталитарные режимы очень даже бодренько существуют даже при давлении извне.
Если мы вернёмся к нашим баранам, то несложно заметить, что в демократиях интерес каждой индивидуума ставится выше интересов государства. Поэтому по историческим меркам демократии должны очень быстро исчезнуть. Хотя бы по демографическим причинам. Ну я уж не говорю про деградацию институтов управления.
Зыж по большому счету на что-то повлиять могут только единицы. Если не говорить про точки бифуркации. Революции и пр. Хотя тож можно поспорить.

MoonCat пишет:

Зависимость стран Западной Европы от США очень велика. Ничего не менял. А Швейцария совершенно особая страна. Посмотрите хотя бы про ее участие во второй мировой войне.

Не очень понимаю что вы имеете ввиду, но в Швейцарии нейтралитет прописан в конституции с 1815го года после окончания наполеоновских войн. До этого она активно поставляла профессиональных наемников в армии всех стран Европы, у нее как бы не осталось морального права принимать чью-либо сторону. Так и при чем тут Америка. А, это ещё один удобный нарратив «Америка всем управляет». Лишает субъектности все остальные государства, снимает с тебя ответственность как гражданина. В Швейцарии прямая демократия, и страна до сих пор не развалилась. Хотя если, как вы, мыслить тысячелетиями, то что там той демократии, пара минут всего, можно не учитывать как статистическую погрешность.

MoonCat пишет:

Кстати тоталитарные режимы очень даже бодренько существуют даже при давлении извне.

но все равно зависят от других стран, никто не существует автономно. Назовите хоть один тоталитарный полностью независимый режим.

Murchik
Так я весьма активно в свои времена если не напрямую участвовал в политике, то обсуждал те или иные темы.
К сожалению потом приходишь к выводу что либо участвуешь в чьих-то интригах, либо бьешься головой об стену.
С другой стороне сижу на нескольких стульях, общаюсь с людьми самых разных взглядов. Размахивать флагами, где написаны лозунги какого-то религиозного или политического содержания просто небезопасно.
С третьей. Ну вот падение Римской Империи. Что может сделать обычный обыватель, чтобы предотвратить ее падение?
С четвертой. Ну вот допустим СШа. Вполне вероятно что равенство всех цветов ни к чему хорошему не приведет. Но попробуй там это сказать. Очень быстро окажешься под мостом и бомжи других цветов очень доходчиво расскажут про равенство.

Murchik пишет:

Видео было запощено по совсем другому вопросу. Мы обсуждали оправдано ли промывать мозги взрослым людям чтобы они не дай Бог кого-то не того избрали управлять страной.

«Промывка мозгов» ведь тоже выражение из пропагандистского арсенала. Оно значит, что вы не пытаетесь понять что вам говорит собеседник, а просто клеите штамп.

Хвоствил пишет:

но все равно зависят от других стран, никто не существует автономно. Назовите хоть один тоталитарный полностью независимый режим

Полной независимости не существует, как и полной зависимости. К чему заведомо невыполнимые требования я не понимаю.
Но отличить допустим дедушку живущего на иждивении родственников и государства и зрелого социально адаптированного мужчину не включая полемический задор, я думаю большинство в состоянии. Хотя мне кажется вы очень задорны)