Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Проблема Хвостовила

Автор
Сообщение
Хвоствил
11.08.2025, 15:04
Проблема Хвостовила
Murchik пишет:
Не надо пытаться переписывать историю, там тоже была «терминологическая путаница» и упорное нежелание подкреплять ее хоть какими-то материалами.

Российского ФК я не видел уже больше 10 лет, так что даже если там появляются какие-то тренды, мне не обязательно об этом известно.

По пунктам: терминологическая путаница есть всегда, смиритесь. Усилия по ее устранению начатые сто лет назад достославной командой Тулупа ни к чему не привели. Поэтому мы в таких обсуждениях всегда поначалу будем натыкаться на недопонимание из-за терминов. Обычно оно разъясняется, как и здесь разъяснилось (только не влез бы сюда ещё шпагат на заходе).

Туры-блинчики - маст хев в тренировочном процессе российского фк годов так с… минимум 60х прошлого века, думаю что и раньше. Думаю вы видели эти упражнения, просто не зафиксировали внимания, так бывает. Анон в том недавнем споре нарезал видео и вам, и bregalad, и это не так просто - искать иголку в стоге сена. Вроде вещь популярная, ты ее вживую видишь регулярно, но где и когда она попала в кадр на соревнованиях - поди вспомни. Я полагаю, раз вы в курсе настоящего тренировочного процесса, а не только любительских самокатаний, то вы знаете какая огромная тьма упражнений и подводящих нигде не зафиксирована, сколько всего совершенно невозможно найти просто сделав запрос в гугле или ютубе. А что-то можно было найти, но (читай выше) удалено ютубом или протухло на хостингах. В форуме 90% фото и видео протухло. Но все вопросы конечно же ко мне.
Ответов:  108
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Хвоствил
12.08.2025, 17:40
Murchik пишет:
в данном случае я под системным подходом подразумевал не обучение в целом, а анализ конкретных ошибок и способы их устранения. Надо уметь видеть проблемы, понимать откуда они берутся и подбирать упражнения для конкретной ситуации. К тому же это интерактивный процесс, нужно смотреть на что хорошая реакция, на что нет, что можно на словах объяснить, что один раз сделать, а что сотню раз, как прогрессию усложнений выстраивать и т.д. Без претензий на какую-то эзотерику, но все это требует опыта, интуиции и умения анализировать, а не каких-то случайных советов попрыгать что-нибудь с бухты-барахты.


Совет про флип-шпагат был конкретным упражнением под конкретную задачу.
Вы тоже часто даете здесь советы по разным поводам с какими-то подводящими. Собственно и чего бы не дать их как предложение попробовать, если человек об этом спрашивает. Дальше общий ваш же совет «люди разберутся сами». Мы можем обсудить или поспорить насколько, на наш взгляд, предложенное упражнение поможет или навредит, но решать всё равно не нам. В моем случае разумно предположить, что девушка придет на тренировку, предложит тренеру попробовать это упражнение, дальше они сами разберутся оно им надо или нет, идёт или не идёт. Тут моя интуиция не может дать уверенный ответ как в принципе отреагирует тренер на предложения со стороны. Но вряд ли хуже, чем на предложения вообще перестать выполнять его требования.

А что такое «интерактивный процесс» в рамках этого форума? Это как?
Murchik
Сообщений: 14066
12.08.2025, 17:57
Хвоствил, я не верю в угадывание с двух нот. Мне нужно было посмотреть видео, и даже после этого ограничиться только общими наблюдениями.

Вы можете давать какие угодно советы, имеете право, а другие могут их критиковать, тоже имеют право, в том числе и характеризуя их как преждевременные и бесполезные.
Хвоствил
12.08.2025, 18:18
Murchik пишет:
Хвоствил, я не верю в угадывание с двух нот.
это не угадывание. Это стандарт. На вопрос «какие упражнение на доезд ноги во флипе» стандартно предлагается вышеперечисленный набор упражнений (там ещё выше есть видеоролик с остальными). Мы ведь могли и не получить никакого видео, и не получали тысячу раз от других пользователей по другим вопросам, но я не помню чтобы это кому-то здесь мешало давать советы про подводящие и исправление ошибок.
Murchik
Сообщений: 14066
12.08.2025, 18:21
Хвоствил, у меня другое мнение.
Хвоствил
14.08.2025, 19:04
Господа, а насколько личные ощущения соответствуют тому, что видишь потом на собственном же видео? Часто это разница в пару вселенных.
Хвоствил
15.08.2025, 00:09
К чему вопрос-то был: могут ли личные ощущения при такой разнице между ними и реальностью быть весомым аргументом в пользу каких-либо упражнений/методов/подходов/ инвентаря/тренеров и так далее? Не является ли невероятная польза от какого-либо упражнения - просто самовнушением и своеобразным плацебо, если результат не соответствует заявленным ожиданиям? Не стоит ли в таком случае больше ориентироваться не на индивидуальные ощущения, а на массовые примеры: допустим, вся группа делает такие-то упражнения и вся она явно прогрессирует, как, например, происходит в стандартных школах фк. Довольно важно, чтобы именно вся группа, тк есть отдельные талантливые люди, которые прогрессирует не благодаря, а вопреки.
Это вопрос скорее общий, по перечисленным упражнениям у меня нет возражений, они все хороши и все применяются в комплексе, выше в этой же теме есть даже ролик с примерно всеми ними, хоть и не в лучшем качестве.
Хвоствил
09.09.2025, 19:19
Murchik пишет:
к чему эти лекции с надрывом взрослым людям?

Насколько надрывны жалобы, настолько и лекции, причём их соотношение 100:1.
Это же все продолжается пару десятков лет. Советы тут пытались давать очень многие читатели: и надрывно, и занудно, и позитивно-конструктивно, и с юмором, и без, и как угодно вообще. Тон меняется, содержание примерно одно и то же (а что ещё можно посоветовать, если пытаться не просто «посочувствовать», а помочь?), но толку ноль. Расчет только на то, что очередной заход внезапно побудит человека обратиться за помощью не на форум, а к врачам.
Что касается «надрывных лекций» про ОМС, то наверняка их давали и все друзья bregalad, и тут давали много раз. Это не шутки: по закону вас должны по срочному случаю принять в любую больницу и оказать помощь. Если полиса нет - часто предлагают оформить задним числом на месте. Если совсем никак нет - вам позже выпишут счет за проведенное лечение. Что уже, как вы понимаете, капец в данном случае. И поскольку никто не знает насколько платежеспособен человек без полиса, даже если напустить на него судебных приставов и описать имущество, то больницы стараются всеми правдами и неправдами НЕ БРАТЬ таких пациентов. Можно пинать человека с инсультом или инфарктом из больницы в больницу, авось до какой-нибудь довезут, ноэтонеточно. Можно таки допинать, но до больнички где лечат совсем на отвали. То есть эта тупейшая бумажка, получить которую не стоит ни особых усилий, ни денег, реально может сыграть решающую роль именно в срочном случае.
Хвоствил
09.09.2025, 19:31
Murchik и вообще, постоянно писать какие врачи нехорошие, как они ничего не понимают или вечно хотят развести на деньги, или только и хотят вас записать в инвалиды - очень глупо, учитывая что здесь из любительской и родительской тусовки немало врачей и кто-то из них мог бы помочь (сделать МРТ; посоветовать хорошего специалиста; помочь устроиться в приличную клинику итп). Если ты хороший человек и много хорошего делаешь другим, то и тебе, естественно, хотят помочь. Но не когда ты пишешь постоянно гадости о профессии помогающих. Уж устроить в Москве нормальное МРТ-обследование наверняка можно было бы давно, особенно человеку, который сам писал МРТ-софт, то есть буквально помогал врачам и больным.
Хвоствил
16.09.2025, 18:39
анон-4571 пишет:
То есть Вы подводите к тому, о чём говорю я, что приходите к выводу, что тоталитаризм это благо.

Нет, я даже близко не прихожу к такому выводу. Но давно сделаны выводы относительно вашей манеры вести спор.
Хвоствил
17.09.2025, 02:33
анон-4571 пишет:
Говорите за себя, имейте смелость брать на себя ответственность в таких вопросах, а не прятаться за некоторое "мы все"


анон-4571 пишет:
Возможно если возраст ломает ценностные принципы, что происходит вовсе не у всех, то стоит самоизолироваться, не навязывать свою повестку другим, чтобы не быть таким карикатурным стариком, что всем мешает жить. Повторюсь, это происходит далеко не со всеми

А что, вы до сих пор верите в Деда Мороза? Тогда извините конечно…
Это ваш ответ про мой пост о том, что я прохожу этап переоценки ценностей, как и наверное сейчас все здесь. Я конечно же употребляю этот термин не в ницшеанском смысле, а в общечеловеческом. А что вас так возмутило? Я вполне открыто пишу о себе, но вас так задело, что в этом унизительном (нет) процессе подозревают и вас?
Только дебилы не проходят этапы переоценки ценностей, может быть ещё уже окончательно умудренные жизнью старики, ну и люди не имеющие никаких ценностей вообще, не знаю существуют ли такие.
Совершенно нормально время от времени пересматривать свои установки и приоритеты, снова задавать себе вопросы, на которые вроде бы знал ответ. Иногда именно с возрастом оказывается, что все сложнее, или, наоборот, проще, или вообще не так, как казалось раньше. Книга прочитанная в 15 лет, и она же прочитанная в 40 - это две разные книги. Если вы не проходите такие этапы, даже под влиянием совершенно тектонических сдвигов в истории страны, планеты и на уровне личной жизни, то… Но да, многие боятся признаться, что проводят ревизию своих ценностей. А как же, можно показаться человеком у которого выбили почву из-под ног, слабым, растерянным, неуверенным в себе, а эти качества в социуме низко ценятся. Могут подумать, что ты предал свои ценности ( особенно если ты с ними раньше носился как с писаной торбой), что тоже вроде бы не делает тебе чести, даже если эти ценности были совершенно людоедскими.

Вообще-то переоценка ценностей вовсе не означает обязательный отказ от прежних. Это возможность, например, добавить смыслы, расширить горизонты, сменить акценты и иначе расставить приоритеты. Но в такие периоды ты на многие ранее простые вопросы будешь отвечать «не знаю» до тех пор, пока не найдешь новые ответы. Это вообще-то нормально и не надо так истерически бояться, что тебя заподозрят в предательстве идеалов революции (или чего там ещё из чего состоит ваша ценностная система).
У большинства присутствующих я этот процесс вижу тут в полный рост. И было бы странно его не наблюдать на фоне таких глобальных изменений в мире и наших судьбах. Совершенно нормально и естественно в такие времена проводить ревизию, ненормально как раз быть дубовым изваянием с прибитыми ко лбу установками.
анон-4571
17.09.2025, 10:59
Хвоствил пишет:
Это ваш ответ про мой пост о том, что я прохожу этап переоценки ценностей, как и наверное сейчас все здесь

Много воды ни о чём. "Раньше я пил только красное вино, сейчас начал ценить белое" – это тоже про переоценку ценностей. В чём Ваша заключается? Можно вспомнить контекст и историю дискуссии, вы сами вырулили на тему, что врачебная тайна не нужна, что надо стигматизировать по болезням, лишать каких-то прав и возможностей за это, придумали какие-то сюжеты для кино в качестве "реальных иллюстраций" для поддержания идеи, и упомянули про то, что сейчас все переоценивают ценности. Месседж какой бы, просто повод сказать, что книги в подростковом и зрелом возрасте по-разному воспринимаются?

Ну я понимаю, что "ценности меняются", а во что, признаваться пока неуютно, морально не готовы к такому каминг-ауту, потому что там откровенные ультра-правые идеи режимов конца первой половины двадцатого века. То есть "вы придите к этому выводу сами, но подтверждать я не буду"
Хвоствил
17.09.2025, 18:54
анон-4571 пишет:
Можно вспомнить контекст и историю дискуссии, вы сами вырулили на тему, что врачебная тайна не нужна, что надо стигматизировать по болезням, лишать каких-то прав и возможностей за это,

Вы регулярно перевираете то, о чем я пишу. В целом, если это не какие-то продуманные планы, а искренние реакции, можно сказать, что вы давно придумали себе какой-то персонаж мало имеющий отношения ко мне, и с портите с ним (да, и со мной такое бывает, понимаю). И когда я пишу что-то не в рамках этого воображаемого злодея, подлеца и морального урода, вы сами додумываете что бы он, сволочь такая, мог иметь ввиду или сказать по теме обсуждения. Например, из всего, что было написано выше, вы делаете вывод «по-вашему, врачебная тайна не нужна». Что?? Да. Вот можно биться головой об стену, можно тонны текста писать или короткие внятные посты - толку ноль. Всё будет переврано и извращено.

Что касается ограничений по заболеваниям: скажите, разве болеющие вирусным гепатитом в активной фазе - не должны получить временный запрет на работу в общепите? Или может ли сейчас почти слепой человек быть водителем авто (футуристические версии про искусственное зрение пока оставим за рамками беседы). Очевидно, сам по себе вопрос об ограничениях по заболеваниям в принципе не стоит, они были и есть, и ни один вменяемый человек не станет отрицать, что они необходимы. Хотя пассажем про полицейского с шизофренией вы сумели удивить конечно. Но все равно, в целом и для вас явно существует список заболеваний являющихся противопоказанием к той или иной деятельности, и вы с ним согласны. Вопрос, повторюсь, не в самом факте что есть такие ограничения, а в рамках и поиске баланса между защитой прав общества и защитой прав индивидуума. Но конечно же вы из всего прочитанного опять сделаете вывод, что я за сожжение в печках всех больных спидом или что-нибудь в этом роде.
Хвоствил
17.09.2025, 19:02
анон-4571 пишет:
Много воды ни о чём. "Раньше я пил только красное вино, сейчас начал ценить белое" – это тоже про переоценку ценностей. В чём Ваша заключается?
Во-первых, это мое личное дело. Во-вторых, это был мой ответ про то, почему я не могу сейчас уверенно ответить на какие-то вопросы и говорю «не знаю», а не заявка на душевный стриптиз.
анон-4571
17.09.2025, 21:22
Хвоствил
Вы здесь пишете не первый год, как и я, в больших объёмах, как и я, составить портрет за это время можно. В частности, по правам, высказывались довольно часто в общем ключе "Я за то, чтобы все права соблюдались, очень этого хочу, НО, ими могут воспользоваться нехорошие люди или может произойти что-то нехорошее, поэтому МЫ вынужденно принимаем отказ от наших прав, тревожусь, что этим отказом могут воспользоваться нехорошие режимы". Это было во многих дискуссиях, и Франклина я вспоминал много раз по этому поводу.

Хвоствил пишет:
Например, из всего, что было написано выше, вы делаете вывод «по-вашему, врачебная тайна не нужна»

Вы об этом сами пишете, что как же иначе, а вдруг что-то нехорошее произойдёт, врач поэтому обязан сообщать куда надо.

Но не должен и это вообще не нужно в общем случае. То есть заведомо не должно быть какого-то особого отношения к каким-то профессиям. Если там какие-то инфекции, с ними своя история, это не связано с работой, а с тем, что человек может быть в принципе опасен. Теперь, как поступать в случае, скажем, чего-то заразного, не совместимого с общепитом и т.п. моментами. Тут не требуется стукачества. У людей, работающих на подобных работах, по идее должен быть трудовой договор, по которому он не имеет право выходить на работу в больном состоянии (со списком определённых болезней). Нарушение это повод для санкций, увольнению, штрафам, и даже жестче. Если человек работает как ИП, там тоже есть лицензии, которые за такие нарушения можно отбирать, плюс те же штрафы и прочие санкции. Так что всё это решается.

Может человек проигнорировать и всё равно работать? Может. Не страшно. Всех рисков не избежать. У вас же нет гарантии, что человек болеет, но не обращался в врачу? Общая ведь история. В сфере нарушений хватает, нарушения санитарных норм и т.п., основные проблемы и инциденты идут не от больных сотрудников, а из-за санитарных нарушений, плохих продуктов, нарушения условий готовки, хранения и т.п. Человек, склонный к игнору, скорее просто не будет обращаться к врачу подозревая у себя болезнь, из-за этого реально риски только возрастают.

Про психиатрию у вас какое-то очень особое отношение, очень советское какое-то, тут не буду комментировать
Хвоствил
17.09.2025, 21:45
анон-4571 пишет:
Вы здесь пишете не первый год, как и я, в больших объёмах, как и я, составить портрет за это время можно.

Но что сделать с тем, что вы из года в год упорно делаете неправильные, а часто и ровно противоположные написанному выводы? Видимо ничего, кроме как относится к этому с изрядной долей иронии и стараться не реагировать эмоционально.
Хвоствил
17.09.2025, 23:23
Мне кажется ироничным, что часть обсуждения из темы «А что у вас хорошенького», в котором не было вот вообще ничего хорошенького и которое было посвящено конкретным проблемам другого участника форума , перенесена в мою «именную» тему, а всё остальное нехорошенькое и (не моё) личное так и болтается в «Хорошеньком». Хорошо, хорошо…
bregalad
Сообщений: 12246
Москва
18.09.2025, 14:45
Хвоствил пишет:
Или может ли сейчас почти слепой человек быть водителем авто

Мне часто было непонятно — откуда берутся клинические идиоты среди пилотов гражданских самолетов (читая описания катастроф, таких как катастрофа Боинга в Перми или катастрофа самолета АН-??? рейса Москва-Орск, просто диву даешься). И не следствие ли это отбора по здоровью, благодаря которому отсеиваются все нормальные люди (у которых всегда есть небольшие отклонения по медицинским показателям). Например, больше половины современных людей имеют проблемы со зрением, у большинства это близорукость. Они, конечно же, сразу и без всяких рассуждений отсеиваются на начальных этапах медицинского отбора. Но, вспомним, близорукость чаще всего развивается у тех, которые много читали книг в детстве (помню, мы читали даже с фонариком под одеялом, что вызывало ссоры с родителями). А чтение книг всё-таки коррелирует с интеллектом, интеллект — с логикой, эмпатией и другими позитивными качествами. Значит, в результате медицинских тестов отбираются те, кто в детстве мало читали книг, т.е. выбор идет не из самой лучшей части общества.

Вот так же по странным критериям на роль первой женщины-космонавта выбрали Валентину Терешкову вместо Ирины Соловьевой. Получили в результате то, что получили.

В общем, медицинский и иной отбор в профессии, зачастую даже в спортивные секции отсеивает большинство нормальных людей (в спорте очень часто чемпионами становились спортсмены, которых ранее исключили из спортивной секции как неперспективных, самый яркий такой пример — Дик Фосбери, который за бесталанность и полную неспособность освоить перекидной прыжок в высоту был исключен из университетской секции легкой атлетики).
Хвоствил
22.09.2025, 04:08
анон-4571 пишет:
нужен контроль, нужны запреты, для обеспечения нужно отказаться от ...

Это ключевой посыл, вот это есть тоталитарное мышление, точнее глубокое внутреннее желание тоталитаризма


О эта маниакальная страсть искать врагов там, где их и в помине нет, утрировать до посинения и талдычить одно и то же по принципу «ложь повторенная тысячекратно становится правдой».
Вы там про оппозицию упоминали, которая вся вот такая, обожает тоталитаризм, по вашему мнению. Ну конечно же, люди с глубоким внутренним желанием тоталитаризма совершенно случайно дружно встали и уехали из страны, где он победил. Очевидно ищут более тоталитарные режимы, мало им было домашнего плюшевого. Да к тому же они еще и все одинаковые, всё правильно, не барское это дело какие-то различия в людях искать.

А ведь правила дорожного движения - это тоже одни ограничения и запреты плюс контроль и наказания. И для обеспечения безопасности водителя и окружающих надо отказаться от… Божечки, и как же дорогу-то на зеленый переходить с таким неприятием ограничений. А уж если за руль сесть, там вообще от запретов свихнуться можно. Как жить человеку с нетоталитарным мышлением? Только в скит в тайге уходить, и то там поганки не ешь, на медведя не залупайся, да ну на, нигде свободы нет бедолаге.
Хвоствил
22.09.2025, 05:37
bregalad

хронотрон/флексотрон

А, ну вот, вероятно эту пару вам и вкололи. Вообще, поскольку вы крайне редко бываете у врачей, то в следующий раз постарайтесь не забыть попросить их записать чего они вам там и сколько прописывают. Не для форума, а для себя и для других врачей, которые потом будут с вами пересекаться. Они вообще вам каждую манипуляцию обязаны объяснять, хотя многие кладут на это большой болт, да ещё и обижаются если спрашиваешь что за лекарство или процедура.
анон-4571
22.09.2025, 10:37
Давайте обозначим лишний раз "проблему Хвоствила" и манеру вести дискуссии
Хвоствил пишет:
Вы там про оппозицию упоминали, которая вся вот такая, обожает тоталитаризм, по вашему мнению. Ну конечно же, люди с глубоким внутренним желанием тоталитаризма совершенно случайно дружно встали и уехали из страны, где он победил. Очевидно ищут более тоталитарные режимы, мало им было домашнего плюшевого. Да к тому же они еще и все одинаковые, всё правильно, не барское это дело какие-то различия в людях искать.


Оппозицию я вспоминал только в одном месте
анон-4571 пишет:
Я смысл понял, вы последовательно, из года в год, из дискуссии в дискуссию, выступаете за максимальный тоталитаризм, "правильный", отсутствие какой-то частной жизни, приватности. Чем больше его во всём, тем лучше, претензия к тому варианту, что в РФ, что он неправильный. Это довольно частая ментальность, особенно для СССР и пост-СССР свойственная, в том числе среди тех, кто декларирует себя "оппозицией". Здесь уместно лишний раз заветы Бенджамена Франклина вспомнить.

Тут и про то, что "все одинаковые", и про то, что как желание тоталитаризма совмещается с отъездом (hint: тоталитаризм нужен, но другой, правильный). И ваши манеры, и почему с вами неприятно дискутировать о чём-то

Коль скоро администрация расщедрилась и сделала Вам персональную тему, могу здесь описать своё видение Ваших психологических проблем-установок, как я это вижу, если хотите, конечно
Ответов:  108
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.053 сек.