Проблема Хвостовила

Хвоствил

11.08.2025, 15:04

Проблема Хвостовила

Murchik пишет:

Не надо пытаться переписывать историю, там тоже была «терминологическая путаница» и упорное нежелание подкреплять ее хоть какими-то материалами.

Российского ФК я не видел уже больше 10 лет, так что даже если там появляются какие-то тренды, мне не обязательно об этом известно.

По пунктам: терминологическая путаница есть всегда, смиритесь. Усилия по ее устранению начатые сто лет назад достославной командой Тулупа ни к чему не привели. Поэтому мы в таких обсуждениях всегда поначалу будем натыкаться на недопонимание из-за терминов. Обычно оно разъясняется, как и здесь разъяснилось (только не влез бы сюда ещё шпагат на заходе).

Туры-блинчики - маст хев в тренировочном процессе российского фк годов так с… минимум 60х прошлого века, думаю что и раньше. Думаю вы видели эти упражнения, просто не зафиксировали внимания, так бывает. Анон в том недавнем споре нарезал видео и вам, и bregalad, и это не так просто - искать иголку в стоге сена. Вроде вещь популярная, ты ее вживую видишь регулярно, но где и когда она попала в кадр на соревнованиях - поди вспомни. Я полагаю, раз вы в курсе настоящего тренировочного процесса, а не только любительских самокатаний, то вы знаете какая огромная тьма упражнений и подводящих нигде не зафиксирована, сколько всего совершенно невозможно найти просто сделав запрос в гугле или ютубе. А что-то можно было найти, но (читай выше) удалено ютубом или протухло на хостингах. В форуме 90% фото и видео протухло. Но все вопросы конечно же ко мне.

Murchik

Сообщений: 14069

22.09.2025, 20:18

Хвоствил, я знаком в Аноном не то чтобы вот прям очень близко, но гораздо лучше вас, и уверяю, что ни одно из приведенных здесь обвинений не соответствует действительности. Это при том что мы с ним расходимся во мнениях по многим фундаментальным вопросам, и имели весьма жаркие дискуссии, так что это не вопрос лагеря, а насколько возможно объективное суждение. Со своей стороны тоже не могу сказать, что срываю на вас какие-то свои личные проблемы или тем более какую-то мировую боль, у меня психотип просто другой, срыв не так работает. Так что все это звучит скорее как проекция своих внутренних проблем на других людей. Иногда так можно попасть пальцем куда-то в небо, чаще нет.

Хвоствил

22.09.2025, 20:21

Murchik пишет:

Хвоствил, нет, не совпадение. К тому что делаете вы есть претензии почти постоянно, к тому что делают почти все другие участники форума почти всегда претензий нет за редким исключением. Другое отличие в том, что когда кто-то переходит какие-то рамки, с ними достаточно об этом один раз поговорить в личке и это больше никогда не повторяется. С вами нужно говорить непрерывно, и это все равно не работает.

Вернусь к любимому анекдоту про Пива нет.
Я его процитирую с сайта с анекдотами, а то может вы до сих пор его не знаете.

« Идет пьяный мужик.
На его пути пивной ларек с вывеской "Пива нет!".
Мужик громит с проклятьями этот ларек и попадает в милицию.
Там его спрашивают: Зачем ларек разгромил-то там пива же небыло,
а мужик им в ответ- нет чтобы написать "Пива нет" так они
(дальше читать громким презрительно-противным голосом)-"ПИВА НЕТ..."

Огромная часть ваших претензий ко мне построена именно по этому принципу. Я даже иногда провожу эксперимент и специально перечитываю какой-нибудь свой пост с противной интонацией - и да, что ж за сволочь все это писала. У меня есть уверенность, что часть читателей, включая вас, заранее встраивает в мои посты эту интонацию, иначе мне нечем объяснить почему зачастую совершенно нормальные посты читаются как черте что. Ну и ещё да, смолтолк не мой конек, я часто возражаю, есть люди которые не выносят возражений в свой адрес.

анон-4571

22.09.2025, 20:23

Хвоствил пишет:

Для меня до сих пор некоторый шок с какой скоростью Анон

Кстати, для полноты картины, как состоялось очередное пришествие на форум, заценить можно стиль и манеры, и нить обсуждения (не сама тема номинально) ровно та, что и сейчас была
/forum/topic/42329/pg4/alina_gorbacheva_vchera_propala_v_moskve.html

Murchik

Сообщений: 14069

22.09.2025, 20:26

Хвоствил пишет:

Я даже иногда провожу эксперимент и специально перечитываю какой-нибудь свой пост с противной интонацией - и да, что ж за сволочь все это писала.

Есть подход проще: когда модератор делает замечание, можно уточнить что имеется в виду если не понятно, согласиться что ошибочка вышла, извиниться и сделать поправку на то какая форма общения ожидается на определенной площадке и никогда больше наступать на эти грабли. Проще говоря не выдумывать какие-то свои критерии, а воспринимать все что говорится как есть.

Хвоствил

22.09.2025, 20:26

Murchik пишет:

Так что все это звучит скорее как проекция своих внутренних проблем на других людей

да кто бы сомневался. Ожидать от оппонентов в подобной дискуссии, будучи привязанным к позорному столбу, попытки на себя тоже посмотреть - довольно наивно.

Хвоствил

22.09.2025, 20:34

анон-4571 пишет:

Кстати, для полноты картины, как состоялось очередное пришествие на форум, заценить можно стиль и манеры, и нить обсуждения (не сама тема номинально) ровно та, что и сейчас была

Опять вы все врете, господидасколькоможно. Очередное пришествие состоялось гораздо раньше этих постов и было совсем не про темы психологии/психиатрии и точно не про спорт. А в постах по вашей ссылке вижу то же самое, что и сейчас: вы пытаетесь изображать из себя эксперта, но не отличаете психолога от психиатра и очень нервно реагируете когда вам на это указывают. Что не так сказал тот Хвоствил? Всё как всегда, ничего не изменилось.

анон-4571

22.09.2025, 20:39

Хвоствил пишет:

Что не так сказал тот Хвоствил?

Не будете же Вы говорить, что это был другой Хвоствил какой-то?

Думаю, что прочие читатели, кому может стало интересно, о чём склока, сами могут почитать и составить свою картину, моё дело малое, интересные ссылки подогнать, два года прошло всё-таки

Murchik

Сообщений: 14069

22.09.2025, 20:44

Хвоствил пишет:

Ожидать от оппонентов…

Рискну высказать еще одну гипотезу. Когда все вокруг — оппоненты, и цель каждого разговора в том чтобы победить, все что с необходимостью остается от общения — это конфликт.

Это не психологизирование, это философская или даже религиозная аксиоматика — вера в существование истины и возможность ее познания методом диалога. Для кого-то может прозвучать странно, но сегодня это часто состояние по умолчанию, причем часто не артикулированное явно.

Хвоствил

22.09.2025, 20:53

анон-4571 пишет:

Не будете же Вы говорить, что это был другой Хвоствил какой-то?

Мой, это очевидно и мне там в принципе не от чего отрекаться. Даже удивительно, что вы эту ссылку привели, там же дискуссия как бы очень сильно не в вашу пользу, такое лучше бы лишний раз аудитории не напоминать.
И вы находите забавным, что до вас доперло кто стоит за никнеймом на каком-то там месяце моего появления на форуме, и то только когда зашла речь о психиатрии? Кажется, про этот скекрет Полишинеля все старенькие сообразили почти сразу, не стоило бы ещё раз напоминать всем как просто вас обмануть-запутать просто сменив ник и немного стиль.
Кстати, карт-бланш на это дали мне и всем остальным участникам форума именно вы, вы первый тут разможились в промышленных масштабах и меняли никнеймы по два раза в сутки, хотя вот стиль сменить у вас никак не получалось, автор читался на раз. Ах, где те времена когда вы за то же самое людей пачками банили.

анон-4571

22.09.2025, 21:14

Хвоствил пишет:

и то только когда зашла речь о психиатрии

Нет, как только стали проявляться манеры вести дискуссии, которые ни с кем не перепутаешь, из-за которых у вас проблемы со всеми активными участниками на всех форумах. До этого вы держались, но долго идти против природы невозможно, об этом я в той теме написал. А так для меня обычно не так критична личность того, с кем я общаюсь. Я и не пытаюсь обычно "палить". Мне интересно что и как говорит человек.

Проблема в том, что вы не способны вести обсуждения на уровне идей, то есть технически как-то можете, но это против природы. А как я тут часто говорю, главное внутренняя мотивация. А она в том, чтобы переходить на личности. И здесь, и по ссылке видно, как вы пытаетесь переходить на личности собеседников-оппонентов, унижать их, аргументы уровня "ты тупой" и т.п. Вам это интересно, это ваша природа, а многим другим нет. Мне вот точно нет.

Короче мне надоело, пожалуй.

Хвоствил

22.09.2025, 21:35

анон-4571 пишет:

Нет, как только стали проявляться манеры вести дискуссии, которые ни с кем не перепутаешь

У вас прямо в той теме на которую вы дали ссылку случилось озарение, на следующей странице. Даже затрудняюсь казать сколько месяцев до того момента уже состоялось моё возвращение. И триггером для вас стала тема психиатрии. Если вы сообразили только когда Хвоствилу надоел маскарад и он с большой красной табличкой «это я!» вышел, то молодец, возьмите с полки пирожок. Но остальные детки в садике давно уже все задания сделали и гулять пошли.

И всё-таки, а зачем вы напомнили здесь ту тему? Вы там представлены в максимально невыгодном свете, что за приступ мазохизма. И ведь с того кругового спора ничего не изменилось, ноль выводов.
Кстати. Выражение «долго идти против природы невозможно» - вы тут тоже не чувствуете никакой проблемы? Ну там сопряженной с расизмом и прочими измами аналогичной природы. И следует ли тогда о вас написать, что вы в принципе никак не можете идти против своей природы, если вы вообще не способны на театрализацию и новые образы? Или априори предполагается, что у меня природа порченая, а у вас хорошая? Я тут чувствую большой потенциал для дискуссии про фашизм, например.

Хвоствил

22.09.2025, 21:53

Murchik пишет:

Рискну высказать еще одну гипотезу. Когда все вокруг — оппоненты, и цель каждого разговора в том чтобы победить, все что с необходимостью остается от общения — это конфликт.

Это не психологизирование, это философская или даже религиозная аксиоматика — вера в существование истины и возможность ее познания методом диалога. Для кого-то может прозвучать странно, но сегодня это часто состояние по умолчанию, причем часто не артикулированное явно.

А точно ли верно утверждение «все вокруг оппоненты»? Для меня нет. При этом, как вы понимаете, в природе не существует людей, которые со мной во всём согласны. Но на форуме естественно, что сталкиваются мнения и тут много людей гораздых поспортить, так что нормально в конкретном комьюнити иметь много оппонентов как в хорошем, так и в плохом смысле. Само по себе употребление слова «оппонент» ничего не значит, как вы понимаете - это любой человек который участвует в споре с отличной от твоей позицией. У вас тут тоже половина форума оппонентов.

Хвоствил

22.09.2025, 22:25

Murchik пишет:

Хвоствил, я знаком в Аноном не то чтобы вот прям очень близко, но гораздо лучше вас, и уверяю, что ни одно из приведенных здесь обвинений не соответствует действительности.

Что касается общения оффлайн, то одному богу известно как относились бы вы к Анону, не будь вы знакомы лично. И как относились бы мы с вами друг к другу, если бы пересекались в реале. Я для вас, а вы для меня - абсолютно виртуальные персонажи.
При этом у меня были истории с участниками форума, когда общение здесь было неприятным, и ты представлял себе человека совсем не таким, каким он оказался в реале. А бывало и наоборот, вроде бы приятные в общении люди на поверку в реале оказывались…мммм…. ну, не буду конкретизировать. Есть и те, кто каков по впечатлению в форуме, таков и в реальности. Но что мы можем казать друг о друге если мы никогда не пересекались? В значительной степени это будут фантазии о человеке, сколько ты ни прикладывай к его писанине имеющихся лекал из книжек про природу человека и мнения знакомых и родственников. Так что мне даже страшно представить с каким моим аватаром вы общаетесь все это время.

Murchik

Сообщений: 14069

23.09.2025, 06:18

Хвоствил пишет:

Само по себе употребление слова «оппонент» ничего не значит

Само по себе не значит, а само по себе + линия поведения = теория.

Хвоствил пишет:

У вас тут тоже половина форума оппонентов.

У меня лично нет, общаясь на форуме я настраиваюсь на то чтобы: а) узнать что-то новое от других людей и б) потестировать свои идеи против их идей.

Хвоствил пишет:

И как относились бы мы с вами друг к другу, если бы пересекались в реале.

Скорее лучше, и скорее всего у вас почаще включались бы тормоза прежде чем устраивать очередной гвалт на форуме. Обычно личное знакомство включает социальные механизмы, позволявшие человекоподобным обезьянам существовать в стае, не будучи закиданными камнями или острацированными.

Хвоствил пишет:

Так что мне даже страшно представить с каким моим аватаром вы общаетесь все это время.

С тем, который вы создали. За все время через форум прошло более 50 000 человек, из них минимально знаком я был, может с 50, может даже меньше. Только несколько из них получили баны, только два-три получали повторные, и только с одним из них целый воз проблем.

Хвоствил

23.09.2025, 07:33

Murchik так бывает, иногда можно выбрать удобный объект чтобы все шишки валить на него. Это разумная практика когда есть большой и конфликтный коллектив, а начальник не хочет получать в свой адрес много негатива от сотрудников. Перенаправить негатив на какого-нибудь назойливого выскочку - и все будут довольны. Что бы ни происходило с его участием - все претензии только к нему, остальным максимум погрозить пальчиком, а лучше и вовсе не отреагировать. Если он нападает - он виноват. Если он отбивается от нападок - он виноват. Если спокойно и аргументированно возражает - придумаем ему издевательскую интонацию, и опять он виноват. И так далее, и тому подобное. Зато потом можно всем показать красивую статистику какие все молодцы, кроме.

Murchik

Сообщений: 14069

23.09.2025, 07:37

Хвоствил, в общем, вы как всегда в стадии отрицания. Я для себя изначально наметил маркер, если количество сообщений в этом треде дойдет до 100 и все еще не будет какого-то намека на просветление, придется решать дело баном. Похоже, так оно и будет.

Хвоствил

23.09.2025, 08:09

Murchik так вы же сами произвольно сюда переносите посты из разных тем, иногда целыми кусками вместе с дискуссией. Тут вон рядом пост про уколы в коленку болтается, плюс сюда кто угодно что угодно написать может. Любопытные правила игры опять в одни ворота. Штош…

Murchik

Сообщений: 14069

23.09.2025, 08:33

Хвоствил, или непроизвольно

Хвоствил

30.10.2025, 01:37

bregalad пишет:

Если всем уж так хочется, чтобы я говорил не только о своем опыте, но и повторял чужие слова — хорошо. Я сам никогда не катался в Edea, только устанавливал для своей знакомой лезвия на ботинки Edea Overture (эти ботинки плюс лезвия я сам для нее покупал, и поверхностное впечатление у меня было негативное, какие-то тоненькие картонки; но лучше моим словам не придавать значение, пусть о них напишут те, кто в них катается хотя бы пару лет). Но многие говорят, что Edea Chorus, в противовес Overture — очень удачные ботинки, этого я тоже не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, хотя склонен этой оценке верить просто потому, что доверяю тем людям, от которых это слышал.

Не совсем так, мое предложение было не про включать в ваши стандартные рассказы про Риспорты рекламу каких-то ещё ботинок, про которые вы знаете только с чужих слов.
Мое предложение было про то, чтобы к вашим обычным дифирамбам своим ботинкам прибавлять, что это только ваш опыт и вы не можете гарантировать, что такие же ботинки подойдут другим и не создадут проблем. И что вы точно знаете, что колодка подходит не всем и что в партиях попадается брак.
А вы это точное знаете, потому что вам об этом лет 20 тут люди без устали пишут.
100% и на катках при личном общении тоже рассказывали и показывали, но видимо вы эту информацию для себя как-то игнорируете или блокируете, как и аналогичные посты в форуме.
Если к обычным вашим дифирамбам Риспортам добавлять, что это ваш локальный опыт, но колодка подходит не всем, ноги у всех разные, а так же всегда есть риск нарваться на брак (то же касается и всех остальных фирм), то это снимет большинство стандартных возражений на ваши стандартные посты. Пара строчек к посту. Делов-то…

Хвоствил

30.10.2025, 02:13

bregalad пишет:

А то, что их можно использовать, когда травмированная нога сильно отекает и "гражданскую" обувь приходится на одну ногу надевать на 2 размера больше, чем на другую (45-й и 43-й), тоже очень необычно.

В норме это означает, что нога ещё сильно нездорова и ей не показаны физические нагрузки, а нужен покой и физиотерапия, как минимум. Естественно, если сдавить отекшее место, то лимфа перетечет из одного места в другое и на какое-то время будет казаться, что отек ушел. Но он вернется и может повредить сосуды ещё больше, чем до такого «лечения».
То есть со своими ногами вы можете делать что угодно, но из года в год рекламировать катание на серьезную травму и сильный отек, рассказывая о лечебном эффекте ботинок - ну это не очень хорошо. Дубль 100500