Фигурное катание на роликах

AXS пишет:

За образец я взял те лезвия, которые на этих ботинках и стояли. Может, и не идеал

Вы взяли коньки для массового катания и лезвия непонятно какие вообще :( Лезвия там могли быть с любой дугой вплоть до ее отсутствия, могли быть велики или малы относительно ботинка или просто неправильно поставлены. На таких коньках не занимаются фигурным катанием, это прогулочные коньки.
У профессиональных коньков нижний зубец направлен не вперед, а несколько вниз. У массовых чаще всего в перед. . Вы же ориантируетесь на массовый вариант и смотрите на линию зубцов.. А дело не столько в этой линии, сколько в расположении нижнего зубца относительно носка ботинка и дуги лезвия.
Я почему про уровень фигуристки спросила: если это начинающая фигуристка, да еще и маленький ребенок, она не сможет вам нормально рассказать что в вашей модели отличается от коньков ледовых, она будет просто прноравливаться к этим и все. Если вы создаете раму не для развлечения, а именно для занятий фк, тестировать лучше на фигуристах спортивных разрядов и выше.

AXS вот такая примерно была модель для вашей рамы?



Тут очень плохая дуга лезвия, кроме того на конкретном фото оно явно мало для ботинка такого размера, это нормально для массовых коньков, на них лепят лезвия произвольных размеров и как попало :(

Вот коньки и лезвия для самого начального уровня занятий фк, почувствуйте разницу

Амарант пишет:

а вот еще странный вариант, там даже зубчики остались, я так и не поняла зачем...http://shop.skateexcellence.com/files/images/inter_white_eli.jpg

Просто к коньку прикрутили.

lsd пишет:

Фото роликов фигуристки, к-ая крутит чудесные двойные и очень толковые вращения (включая i-спины, законы и др), имя не скажу https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/13444391_110139109664318

Фигуристки на R. https://tulup.ru/photo/1_22357_7402799b.jpg

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

AXS пишет:

Амарант За образец я взял те лезвия, которые на этих ботинках и стояли. Может, и не идеал, но мне кажется, результат больше зависит от сочетания "лезвие-фигурист", нежели от просто лезвия. Взял дугу, образуемую лезвием, спроецировал ее основные точки на ботинок, и разместил колеса. Вывел угол, при котором происходит касание зубцом льда, и вывел высоту стопора и точку его расположения. Вывел угол, при котором линия зубцов полностью встает на лед, и реализовал ее в опорной плоскости. Учел, что высота рамы с колесами больше, чем высота лезвия. Примерно так. Уровень фигуристки пока до олимпийского не дотягивает, но она старается, растет, и это само по себе здорово. Кстати, она этот форум тоже читает. Постепенно, по мере роста мастерства, у нее будут формироваться требования к конькам, я их буду реализовывать.

Здорово. Хороший папа. Летом будет на чём позаниматься.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 вы невнимательны. На оба ваших предположения ответ нет

Амарант, прочитала позже толковый ответ Мурчика про странную модель и lsd, что это не тот человек.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 а какое приложение помогает строить такие рисунки?
На мой взгляд, вы неточно обозначили касательную к стопору, (как и линию оси стопора) , она на самом деле под менее острым углом и точка пересечения прямых будет ближе к носку ботинка.

Амарант
Я и не говорю, что они идеал. Да, они куплены в обычном магазине, не скажу каком, и так понятно. Но вы не учитываете два важных момента. три колеса никогда не сымитируют дугу ледовых коньков. У четырехколесной рамы шансов больше, так как больше образующих точек. Максимально дугу может повторить рама с огромным количеством крохотных колесиков, но она просто не будет кататься из-за огромного сопротивления качению. Через три образующих точки дугу провести самой разной кривизны. Правильнее говорить о расположении точки угла, перелома линии касания, относительно ботинка. И вы мне демонстрируете разные углы между линией касания и плоскостью стопора - так ведь он регулируемый! Что на SW, что на моих, его можно уменьшить хоть до нуля - и что - рама SW от этого станет намного хуже? Ничуть! Каждый может регулировать под себя, на сайте INLINESKATING так и сказано.
Далее - лезвия малы. Я взял крайне заднюю точку касания лезвия, и сымитировал ее колесом. Даже слегка уменьшив. А на раме SW отчетливо видно, что она вообще под каблуком - так как же она мала получается? Может, велика? Или не совсем правильно прикручена? Если проследить нижний зубец, то на ULTIMA он точно под передней кромкой подошвы, на ALICE - заглублен на 7-8 мм. А на роликах разных моделей стопор, который зубец, вообще под подошвой, и глубоко.
Как же правильно? Есть SW и есть PICSKATE, как я понял - два основоположника. Причем они абсолютно разные в этих моментах!

Амарант
Уровень у фигуристки начальный, но не ребенок, вполне взрослый. Я думаю, что-то сможет сказать.
И я предлагал кому-нибудь выступить испытателем - что-то пока желающих не нашлось.
И еще один момент - как тут vic1 писал, я не папа данной отважной фигуристки . Моя дочь с ней в одном коллективе занимается.

AXS к сожалению, нормальной фигуристке сложно согласиться на испытания из-за ботинка :( Он не держит голеностоп. Профботинки совсем другие, поэтому оценить работу именно рамы будет сложно из-за проблем с ботинком.. Даже не знаю чем помочь, может найдется смельчак..

AXS пишет:

Далее - лезвия малы. Я взял крайне заднюю точку касания лезвия, и сымитировал ее колесом. Даже слегка уменьшив. А на раме SW отчетливо видно, что она вообще под каблуком - так как же она мала получается? Может, велика? Или не совсем правильно прикручена?

нене, тут надо как раз смотреть на зубец, а не на пятку. У тех массовых на фотке площадка лезвия на сантиметр дальше от края подошвы и зубцы ушли под пальцы - это как минимум неправильная установка, лезвие как бы становится мало, фигурист будет постоянно сваливаться на зубцы и цепляться ими об лед. . Здесь конечно корректнее сказать именно об ошибке установки, тк на каблуке есть куда сдвинуть лезвие вперед, за каблук установочная площадка не выйдет.
Ну, в целом это просто пример того как ставят на массовые коньки (бывает и гораздо хуже), поэтому расчитывать дугу и расположение стопора по ним не стоит, имхо.

AXS пишет:

Как же правильно? Есть SW и есть PICSKATE, как я понял - два основоположника. Причем они абсолютно разные в этих моментах!

да, здесь с вами соглашусь, меня это тоже озадачило. Лучше спросить подробнее у ЛСД, она каталась на обеих моделях.

AXS пишет:

Если проследить нижний зубец, то на ULTIMA он точно под передней кромкой подошвы, на ALICE - заглублен на 7-8 мм. А на роликах разных моделей стопор, который зубец, вообще под подошвой, и глубоко.

Вот здесь принципиальный момент.
Когда вы наклоняете конек, то у ледовых коньков первым льда касается нижний зубец. Он обычно больше остальных (кроме верхнего) и направлен чуть вниз. Этого наклона ботинка достаточно чтобы сделать многие элементы фк. .
Стопор на Сноувайтах имитирует именно положение нижнего зубца и уже только во вторую очередь угол расположения всех остальных зубцов.. Конгда вы поднимаете пятку ботинка, то пола касается не край стопора (как нижний зубец), а весь стопор сразу - да? Вот его центр и есть точка где обычно располагается нижний зубец у коньков (под краем подошвы ботинка). А такой большой он (стопор) для лучшей устойчивости, он же не может вцепляться в асфальт или другое покрытие, как зубцы в лед.
А вот почему на пикскейтах стопор совсем иначе сделан, гораздо дальше от носка, я пока не понимаю. Насколько пониааю, на обычных коньках такое расположение зубцов будет давать эффект лыж, когда вы хотите встать на носок, но это требует слишком больших усилий, тк точка опоры расположена не под пальцами. Ну, учитывая что там все же не прямая, а дуга, подняться можно, но держаться на такой опоре неудобно. Все имхо.

AXS на мой взгляд, вам нужно найти сотрудника для разработки рамы: проффигуриста, который уже имеет опыт работы и на фигурных роликовых рамах, с собственными нормальными ботинками, которые ему уже не жалко. И на его размер сделать раму и уже вместе с ним регулировать положение стопора и все осталоное, чтобы попрыгал и все такое. Потом ему процент с продаж. Правда сейчас вы все-таки идете по пути копирования сноувайтов, действительно могут возникнуть проблемы с лицензией.

Амарант
Так я предлагаю как раз раму. Понятно, что ботинки у всех свои.
И по поводу стопора - именно так я его и располагал. По фотографии не понять, но именно так они и работают. Из всех обсуждений я понял, что модель вполне рабочая, есть моменты, которые надо доработать. Вот стопор, например, увеличить. Действительно, островатым сделал. Прочностные моменты пока не ясны. Есть особенности сборки, из-за того, что штамп пока не применяется. Диаметр колес надо уменьшать.
Ну и будем ждать комментариев LSD

AXS удачи вам и избежать терок с производителями сноувайтов, тк пока это скорее попытка их скопировать. А там и правда могут возникнуть вопросы с правообладанием, если вы собираетесь запустить продажу.

AXS пишет:

Ну и будем ждать комментариев LSD

Извините, а что надо прокомментировать, что я еще не упомянула из своего опыта? Мои ролики точь-в-точь тех же параметров, что я показала на фото, только внешне другие: черные, а колесики с зеленой подсветкой LED Flash Magnet Core

Я никак не прокомментировала параметры Вашей модели, т.к. особого криминала не вижу, а Ленины претензии недопонимаю.
Что я также вижу на Вашей модели - это ботинок для прогулочного катания, а также колесики, которые не выдержат реберного катания и прыжков (они должны быть литые, иначе ломаются; у тех, кто прыгает, почти сразу; подобные колесики раньше пикскейты производили для своей модели, но почти сразу сняли из с производства, т.к. они ломались с первого прыжка; у меня есть знакомые, под кем они крякались). По этим двум наблюдениям я сделала вывод, что фигуристка очень-очень начинающая, т.е. пока без претензий на элементы фк, просто получает кайф от катания, а для этого годятся почти любые рамы
А так-то я люто завидую рукастым и башковитым людям, способным своими руками мастерить такие штуки, я считаю, это очень круто

А зачем вам это надо?

Lalika
Это к кому вопрос? И что именно надо?

AXS, причеплять к обычным конькам роликовые колеса? И еще и схемы чертить для этого сложные? И все еще, главно, так умно комментируют, где какой угол наклона... и т.д.

Уважаемый, а вы заголовок темы читали? в самом верху каждой страницы? Там вроде все написано. Есть такое направление - фигурное катание. Там есть элементы, которые не выполнить на обычных роликах.