Прыжок Тулуп

bregalad,
я не особо помню, как я тулуп учил (это было очень давно), я примерно представляю как его прыгать , поэтому советы с осторожностью даю. )

bregalad пишет:

вместо тулупа получается козья морда (плохой перекидной, аксель с зубца и т.п.)

Мне попадались видео, где именно так и учили прыгать тулуп.

Adx пишет:

я не особо помню, как я тулуп учил (это было очень давно)

В этом разница между детьми-спортсменами и любителями (я начал кататься в 45 лет, и трудно что-то не помнить). Я в начале своего увлечения ФК пытался напроситься к тренерам, подкатывающим детей на массовом катании, но довольно быстро оставил эти попытки, поскольку несколько раз сталкивался с подчеркнуто презрительным отношением к себе. Когда я начинал кататься, еще не было групп для взрослых, да и про взрослое любительское катание (которое к тому времени уже 15 лет как развивалось в США) в России никто не слышал. Что там взрослое катание, в Москве вообще не было массового катания на закрытых катках (которых, по-моему, в Москве больше 40). Первые полтора года я занимался сам — и мало того, что навсегда испортил технику, но получил еще и ощутимую травму (надрыв мышцы), пытаясь прыгнуть аксель.

Повезло, что я все-таки уговорил одного тренера на массовом позаниматься со мной. А на третьем году я попал-таки во взрослую группу Гули Вертебной, которая одной из первых в России начала и взрослых тренировать, и организовывать любительские соревнования ("Русская зима" и другие).

Но это в Москве. А в малых городах, скорее всего, возможностей на порядок меньше. Даже в Москве, я помню, какой для меня был шок, когда в марте закрылся открытый каток (сейчас это каток "У Триумфальной арки"), где я начинал кататься. Всё, конец моему фигурному катанию. Я всё-таки нашел каток в Одинцово, где были массовые катания по субботам и воскресеньям (где иногда на льду было по 300 чел.). Это продлило мою агонию на пару месяцев. Затем были мои поиски фигурных роликов (сначала квады, потом самодельные по типу PicSkate) и т.п.

В общем, прекрасно, когда есть тренер, который научит тулупу и всему остальному. Но очень многим взрослым любителям приходится тренироваться самостоятельно, совмещая роли ученика и тренера; и советы других любителей в таких условиях очень помогают (потому что все в начале сталкиваются с одними и теми же проблемами).

Calgary пишет:

Закрутка корпуса будет за счет маха руками, правильно же?

Нет. Скорее всего, подобная установка ведет к ошибкам в технике. Вращение таза должно опережать вращение верхней части корпуса (рук, плеч, головы). В одном из тренировочных роликов был совет прыгать в направлении, перпендикулярном прозрачному пластиковому ограждению бортов (от борта), и во время отталкивания смотреть на свое отражение.

Очень советую, посмотрите еще раз вот этот видео-урок, мне кажется, он дает ответы на все вопросы по тулупу.

bregalad пишет:

перпендикулярном прозрачному пластиковому ограждению бортов (от борта), и во время отталкивания смотреть на свое отражение.

ну не знаю....я так когда делаю, то вообще не могу себя повернуть в прыжок, получается перекидной с зубца, резкий и корявый, потому как ноги и таз, как вы говорите, уже поехали, начали вращение, а плечи я еще держу, и потом получается срыв в перекидной.

Lalika попробуйте маховую (которая не зубцовая) ногу продвигать в прыжок не за счет маха бедром как на перекидном, а за счет движения нижней частью ноги. Бедро маховой ноги не заворачивайте в сторону прыжка
Ну в целом там надо поймать момент когда плечи с руками надо отпустить, то есть сначала рука придерживается на заходе, но в момент постановки зубцовой ноги на лед, плечи уже пошли в крутку

Lalika пишет:

Calgary может вам такое видео поможет?

Вряд ли. Я то видео смотрела 100500 раз, а на практике получается в лучшем случае вот так
В этом году прямо прогресс, научилась ставить зубцовую ногу вовнутрь, а не прямо по ходу движения, больше шансов выдать сие за тулуп))) Но, как говорят мои не катающиеся друзья, "а где прыжок?"))))
Кого куда выкидывает при правильной технике я хз, но мой сэнсей по айкидо на эти два видео сказал примерно "посмотри насколько они сгибают левую ногу перед прыжком, на свою почти прямую, и сделай выводы"))))))

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

AoZakura пишет:

Вряд ли

а должно бы)) Сравните положение тела на вашем видео и у Юдзуру.
Дело не в ноге, поправьте верх для начала
при такой постановке корпуса просто невозможно вытолк поймать, тк вы проскальзываете мимо опорной ноги

KateS пишет:

при такой постановке корпуса просто невозможно вытолк поймать

Если вы про "завернуть плечи в круг" - это сложно не заметить, они там на видео тоже как раз об этом и говорят, судя по всему. Но. Чтобы поймать вытолк, надо чтобы было, что ловить. Сил ног не хватает.

P.S. а если серьезно, то спасибо, что напомнили, я действительно на этот момент слегка подзабила в последнее время...

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

AoZakura,
меньше слушайте не катающихся друзей.
А то тут тоже полфорума учат Трусову тулуп прыгать.

По мне, так на Вашем видео опорная нога начинает вращаться уже до постановки зубца.
У Юдзуру эта нога вообще едет прямо (по очень широкой дуге) и вращается только в воздухе.
Желание сначала закрутиться, а потом прыгать в принципе понятно, но ...

PS
Ханю конечно крут, но нужно понимать, что он на видео еще один-два оборота бы без проблем скрутил, если бы не раскрылся сразу.
Т.е. прыгать на одинарном на полметра вверх совсем не обязательно

PPS
Вообще, конечно, легко советовать прыгать как Юдзуру Ханю.
Посоветовать, что и как реально исправить в технике сложнее, и тут меня слушать нужно с осторожностью.

AoZakura, хорошая динамика, прыжок не зажатый как это часто бывает, но слишком много вращения на заходе (особенно в плечах), надо немного притормозить, вытянуть дугу и передать вращение чуть позже. Постановка ноги именно из-за этого под себя, там уже все равно прямая она или согнутая.

P.S. Ох уж эти сэнсеи по айкидо, далекие от ледовых проблем

AoZakura пишет:

Сил ног не хватает.

это особо не нужно. Там усилия ногами минимальные на самом деле.
Вы ж можете вверх подпрыгнуть. И наверняка перекидной тоже можете нормальный прыгнуть
Если вы хотите прямо высокий прыжок, то надо скорость набрать , с места не получится

KateS пишет:

Вы ж можете вверх подпрыгнуть. И наверняка перекидной тоже можете нормальный прыгнуть

Не со льда. Нет.

Adx пишет:

Вообще, конечно, легко советовать прыгать как Юдзуру Ханю.

Но к тому хочется стремиться... Красивый, зараза...

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

bregalad пишет:

я начал кататься в 45 лет

Ничего себе, Вы просто молодец! До этого вообще на коньках не стояли?

bregalad пишет:

пытаясь прыгнуть аксель

за полтора года до акселя дойти! Круто. Я вот ритт третий год мучаю

bregalad пишет:

В общем, прекрасно, когда есть тренер, который научит тулупу и всему остальному

У меня 3 тренера были, а что толку, мои проблемы на тулупе и дугах назад не заметил никто. Про тулуп я бы и знать не знала, что вообще бывает такой, акселевый, если бы не этот форум.

bregalad пишет:

Очень советую, посмотрите еще раз вот этот видео-урок, мне кажется, он дает ответы на все вопросы по тулупу.

Спасибо, посмотрела. Жаль, английского не знаю. Теперь еще больше не понятно. Попыталась повторить это видео похоже?
Только с моей точки зрения это вообще не прыжок, а так, шаг, транзишн, не более. Полета нет вообще, а что за прыжок без полета? Но зато на перекидной совсем не похоже

bregalad пишет:

из одинарных прыжков тулуп — самый сложный по технике

однозначно! Но чем его заменить в каскаде? Риттом я не готова совсем

AoZakura пишет:

В этом году прямо прогресс, научилась ставить зубцовую ногу вовнутрь, а не прямо по ходу движения, больше шансов выдать сие за тулуп))) Но, как говорят мои не катающиеся друзья, "а где прыжок?"

А мне видео понравилось, спасибо! (И приятно, что, кроме меня, и еще кто-то прыгает вправо.) Работа ног очень хорошая, единственно, мне кажется, руки и плечи слишком рано начинают вращаться в сторону прыжка (как бы отсутствует фаза "натяжения лука").

И вообще, мало у кого из начинающих получается тулуп с вальсовой тройки (чаще прыгают с "тулуповой тройки" вперед-внутрь). В очередной раз завидую.

AoZakura пишет:

Adx пишет: Вообще, конечно, легко советовать прыгать как Юдзуру Ханю. Но к тому хочется стремиться... Красивый, зараза...

Там на видео прыгает Ханю и какой-то мальчик. И мне как раз кажется, что надо начинать учить прыжок скорее по технике этого мальчика, там основные моменты техники видны гораздо лучше. Вообще мое мнение: начинающим учить технику спортсменов топ-уровня почти бесполезно, гораздо лучше смотреть близких к тебе по уровню, но у которых что-то получается. Это по крайней мере вдохновляет, а не разочаровывает (поскольку технику лучших начинающему повторить все равно невозможно, даже если они исполняют одинарный прыжок вместо четверного).

Murchik пишет:

AoZakura, хорошая динамика, прыжок не зажатый как это часто бывает, но слишком много вращения на заходе (особенно в плечах), надо немного притормозить, вытянуть дугу и передать вращение чуть позже.

KateS пишет:

Дело не в ноге, поправьте верх для начала

Я, когда писал о своем впечатлении от видео, тоже примерно это и хотел сказать (не прочитал еще тогда все сообщения), плюс к тому, что работа ног мне нравится, как и то, что прыжок выполняется с вальсовой тройки (более сложный для начинающих вариант). Кстати, а с тройки вперед-внутрь Вы его тоже делаете? Если да, поделитесь видео?

Adx пишет:

Прыжок идет в "аксельной" технике, после постановки зубца идет мах свободной ногой со сгибанием в колене вместо выталкивания толчковой

Ну все же, справедливости ради, это один из существующих вариантов. "Аксельный" мах не делает тулуп автоматически перекидным с зубца. Я всегда думала, что это устаревший вариант, а современный модный так сказать прыжок не содержит маха, так как это как раз, действительно, лишнее движение.
Однако...
Смотрю в этом году те соревнования, что нам любезно первый канал показал, и вижу этих тулупов с аксельным махом - тьма! Особенно четверных, и особенно у парней. У Игнатова наверняка, но далеко не только у него. Обратите внимание, если будете смотреть предстоящий турнир.

Так же и руки внизу - это вполне себе вариант, особенно часто встречается на втором прыжке в каскаде

AoZakura

У вас хороший тулупчик для начала, ничего откровенно критически плохого в вашей технике нет, все на своих местах. Со временем поднимете скорость, сядете лучше в колени, и прыжок начнет расти сам собой. Вы молодец.

bregalad пишет:

И приятно, что, кроме меня, и еще кто-то прыгает вправо.

Стоп. Что? (Прошу прощения, я походу порезала не то видео...)
Отмотали назад. Вот оно (хотя, в общем-то те же, только в профиль):

bregalad пишет:

Там на видео прыгает Ханю и какой-то мальчик.

... а не Шун ли это Сато в своём розовом детстве?

С тройки вперёд-внутрь я как раз таки пыгаю вправо, для разминки, чтобы вспомнить, где там у меня левое внешнее ребро... Но на видео этого нет, сниму при случае)

tempika пишет:

Со временем поднимете скорость, сядете лучше в колени, и прыжок начнет расти сам собой. Вы молодец

Мой тренер то же самое говорит) Спасибо.

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

Varvara пишет:

Ну все же, справедливости ради, это один из существующих вариантов. "Аксельный" мах не делает тулуп автоматически перекидным с зубца. Я всегда думала, что это устаревший вариант, а современный модный так сказать прыжок не содержит маха, так как это как раз, действительно, лишнее движение. Однако... Смотрю в этом году те соревнования, что нам любезно первый канал показал, и вижу этих тулупов с аксельным махом - тьма! Особенно четверных, и особенно у парней. У Игнатова наверняка, но далеко не только у него. Обратите внимание, если будете смотреть предстоящий турнир. Так же и руки внизу - это вполне себе вариант, особенно часто встречается на втором прыжке в каскаде

Я сразу написал, что это мое имхо
А в интернете порой именно так и учат прыгать.

Тем не менее посмотрел Игнатова (первое, что попалось, 4Т+3Т в короткой на ЧР) - у него вполне себе типичный тулуп, никакого маха нет.

Я бы на самом деле посмотрел на квад тулуп в аксельной технике, если попадется, скиньте ссылку.
Потому что на кваде оптимально войти в группировку как можно раньше, а не разгруппировываться в момент отталкивания.

AoZakura пишет:

Прошу прощения, я походу порезала не то видео...

Это я не про исполнение, это про ситуацию
Исполнение-то как раз тут мне больше нравится)

AoZakura пишет:

Но к тому хочется стремиться... Красивый, зараза...

Ага, тоже его люблю ... как фигуриста

bregalad пишет:

(поскольку технику лучших начинающему повторить все равно невозможно, даже если они исполняют одинарный прыжок вместо четверного

Я уже написал, кстати, что Ханю по сути там на видео прыгает не одинарный, а двойной или тройной тулуп.
Просто раскрывается почти сразу.
А учиться сразу прыгать тройной тулуп смысла нет.