Андрей Лутай

dinxxx пишет:

Тарасова пару раз нехило проехалась по нему в своей книге. Однако ж ничего, обиды забыты

Я написал про Писеева все-таки в контексте обсуждения Лутая. Мне (и, думаю, большинству российских любителей ФК) очень жалко Андрея Лутая, и просто по-человечески, да и лишаемся мы сильного и интересного фигуриста. Возможно, его и нужно было наказать, но ведь даже и в уголовном кодексе существуют условные наказания. "Всегда дает человеку второй шанс" — из книжки о Гарри Поттере, о самом привлекательном ее герое Дамблдоре (который, тем не менее, сознательно отказывается от максимальной власти). В выступлении же Писеева ни о какой жалости или поддержке оступившегося человека и речи не было. Неужели же президент российской федерации ФК не должен поддерживать и защищать российских спортсменов, приносящих своим катанием радость болельщикам? А Андрей Лутай — фигурист интересный и незаурядный. Вот так просто взять его и выкинуть из команды, запретив участие не только в международных, но даже и в российских соревнованиях, без малейших колебаний — это вполне в стиле Писеева. Человек озабочен лишь собственной позицией президента федерации и той властью, которую она ему дает. Достаточно было послушать его интервью, он говорил приблизительно, что случай с Лутаем не отразится на перспективах нашей команды на олимпиаде в Ванкувере ("вот если бы это был Плющенко..."). Для сохранения этой позиции важно лишь количество завоеванных медалей. Судьбы людей, само развитие фигурного катания (которое, безусловно, что-то потеряет без Лутая) не в счет.
В случае с Тарасовой, наверно, Писеев просто решил, что конфронтация с ней ему попросту не выгодна (уж больно высок ее авторитет). Боюсь, что большинство действий Писеева имеют подобные примитивные объяснения (по крайней мере, со стороны это выглядит так).

Мираника пишет:

И: Уж не хотите ли вы сказать, что в напиток что-то подсыпали? Лутай: Все может быть. Хотя я никого не подозреваю и склоняюсь к другой версии. Возможно, бармен не очень хорошо понял мой плохой английский и вместо холодного чая налил в стакан чего-то покрепче. А я в нервной горячке выпил эту смесь и не заметил замены.

В 1999 году, с двумя дамами из ФФКМ, по приглашению, попали на презентацию в Измайлово, на одну из " Финансовых пирамид".
Это сейчас всем понятно, что это сообщество: мошенников, проходимцев и авантюристов.
Учтиво пригласили выпить чашечку кофе ( в определенном месте бара). Выпила чашечку.......... маааааленькую, всего - навсего!
Вот и Андрей говорит про ...."всё как в ТУМАНЕ" - точно, "изменение сознания" (все как в тумане) от маленькой чашечки, на себе испытала.
Поторопился В.Писеев, да и с bregalad полностью согласна !

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

bregalad пишет:

Неужели же президент российской федерации ФК не должен поддерживать и защищать российских спортсменов, приносящих своим катанием радость болельщикам?

Давайте всё же не будем наивными.
Президенту любой крупной федерации нужно в первую очередь думать о сохранении системы в целом. Что подразумевает в том числе слежение за порядком. Управление ресурсами – это не только распил, но ещё и предоставление ресурсов (деньги, лёд, участие в соревнованиях) одним, с обрезанием этих ресурсов у других. Недовольные в любом случае будут. С порядком и репутацией, чтобы там не было в истории с Лутаем, Писееву нужно было бы максимально замять историю с одной стороны, и наказать Лутая с другой (чтобы другим не повадно было). В общем, обе задачи выполнены (Кем именно – не знаю, конечно).

Я не знаю, что там в действительности было с Лутаем. Но откровенно выглядит так, как-будто историю заминали. Да и наказание – год дисквалификации, то есть по сути этот и следующий сезон пропущены – не такое уж строгое. При желании, можно продолжить выступать через 2 года. Спокойно могли жёстче наказать (за допинг на 2 года отстраняют, afaik). И примите во внимание, что ему вообще грозило лишение свободы. Пребывание в "местах", насколько я представляю, так же не даёт возможности выступать на соревнованиях.

Мираника
Писееву, наверняка, известно гораздо больше, чем нам с вами. И он делает свои выводы из более достоверных источников. О чем мы, скорее всего, никогда и не узнаем. Раз он так решил, и ни кто не встал на защиту Андрея - значит так правильно, и значит Андрей сам виноват. Если бы Андрей верил в свою невиновность и был бы уверен, что он - жертва в данной ситуации, все было бы иначе.... Просто так из сборной учеников Мишина не выгоняют.

родитель2

О наших " ГЕРОЯХ " - без лишних слов :
"Если бы молодость знала, если бы старость могла"

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Цитата:

Мираника Писееву, наверняка, известно гораздо больше, чем нам с вами. И он делает свои выводы из более достоверных источников. О чем мы, скорее всего, никогда и не узнаем. Раз он так решил, и ни кто не встал на защиту Андрея - значит так правильно, и значит Андрей сам виноват.

Ну конечно же! Браво!
Недаром совок воспитал в нас - власть всегда права! власть священна! она все делает исключено на благо общего дела, исходя из ее тайных, сакральных мотивов, нам, сирым и убогим не понятным!
Любая федерация всеми правдами и неправдами будет защищать своих спортсменов,
а наше быдлоначальство думает только о медалях и почестях: мол есть Плющ, какая-ниб дь медаль да получится, а на человека, на его судьбу им насрать,
Парню 23 года, из которых 18-19 отдано большому спорту, который, как известно, не оставляет места ни для чего другого.

dinxxx, уважаемый, давайте без сквернословия.

dinxxx С небольшой поправкой ( Murchik прав), заменив одно слово на..... к примеру - "ФИОЛЕТОВО"

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Ребята, есть такой фигурист - Нобунари Ода, слышали?
Где Ода и где Лутай
Все в курсе, как с этим спортсменом обошлась японская федерация за то, что он ехал не на чужом - на своём мотороллере в пьяном виде?

Я поражаюсь этой дискуссии. Человек нарушил закон. Всеми правдами и неправдами руководители ФФККР добились того, что его выпустили из США.
Ему теперь, скорей всего, визы на американский континент не дадут.
Пропала карьера - не пустят ни на соревнования, ни в шоу.
А вы тут разводите охи и ахи по поводу жестокости нашей федерации.
Уважаемая Мираника, вы в состоянии наркотического опьянения угоняли чей-то автомобиль?
Сильно сомневаюсь.

А желающим подискутировать на тему бедненьких спортсменов - ссылка насчёт карьерных успехов бывшего фигуриста Петри Кокко.
http://www.hs.fi/english/article/Petri+Kokko+to+take+up+post+at+Google+

---

My name is Modesty

razdvatri пишет:

Где Ода и где Лутай

Вы правда считаете, что это - позиция порядочного человека?
"вот если б на его месте был Плющенко, или Жубер, или режиссер Роман Полански (который. между прочим, педофил. и это доказано), тогда стоило бы подумать.
А тут какой-то Лутай, 13-е место местечкового чемпионата. Давайте-ка его, как следует, чтоб другим неповадно, да и весь мир пусть посмотрит, какие мы строгие, но справедливые"

razdvatri пишет:

Я поражаюсь этой дискуссии. Человек нарушил закон. Всеми правдами и неправдами руководители ФФККР добились того, что его выпустили из США. Ему теперь, скорей всего, визы на американский континент не дадут. Пропала карьера - не пустят ни на соревнования, ни в шоу. А вы тут разводите охи и ахи по поводу жестокости нашей федерации. Уважаемая Мираника, вы в состоянии наркотического опьянения угоняли чей-то автомобиль? Сильно сомневаюсь.

Во-первых, то, чточеловек нарушил закон должно быть доказано В СУДЕ. Вы знаете, что там произошло? Вы там были? провели расследование?
Вы, как и все мы, черпаете информацию из СМИ, которые, мягко говоря, не всегда правы. Им порой вжнее дать громкий заголовок, а потом уж разобраться.
А от себя могу добавить, что там НАСТОЯЩИЙ суд, а не басманный, и полиция тоже - НАСТОЯЩАЯ, я не майоры евсюковы и дымовские. И если б там было ПРЕСТУПЛЕНИЕ, его бы не "вытащил" ни один писеев, ни мишин, ни путин. см пример того же Полански.
Я не оправдываю Лутая, если он, действительно совершил противоправные действия. Меня коробит от позиции Писеева и прочих чинуш от спорта.
В любом процессе, даже над насильниками, убийцами, есть сторона обвинения и сторона защиты. Вот и Федерация априори должна быть адвокатом спортсмена, защищать его интересы, а не метать в него кал, исходя из личных корыстных интересов.
В этом плане гораздо более достойную позицию занял Мишин. Тон его выступлений был взвешенным и хладнокровным. Хотя бы перед общественностью (кто знает, что там между ними произошло тет-а-тет. Может он ему и по лицу съездил. что Лутаю бы не помешало)

bregalad пишет:

я, несмотря на все свои недостатки, все-таки воздерживаюсь от оскорблений других участников форума.

Я редко бываю на этом форуме, но поддержу Вас. Прислушиваюсь к Вашему мнению, как к увлеченному фигурным катанием человеку. Причем искренне увлеченному. А что наши чиновники? Кто верит их словам?
К сожалению, дурак у нас не тот, кто действительно виноват, а тот, кто имел глупость попасться. А все его торопятся гнобить. Причем каждый с бокалом вина в руке. Но это на совести каждого. Добро пожаловать в Россию.

dinxxx пишет:

Вы правда считаете, что это - позиция порядочного человека? "вот если б на его месте был Плющенко, или Жубер, или режиссер Роман Полански (который. между прочим, педофил. и это доказано), тогда стоило бы подумать. А тут какой-то Лутай, 13-е место местечкового чемпионата. Давайте-ка его, как следует, чтоб другим неповадно, да и весь мир пусть посмотрит, какие мы строгие, но справедливые"

А вам не приходило в голову, что мальчик уже порядком достал своего тренера выходками. Эта была очередная, которая попала в американский суд, а затем в прессу.
Вообще, за подобные из спортивных групп могут отчислить. Это нормально. Тем более члена сборной. Нагадил - проваливай. Адекватное дисциплинарное наказание. С каких это пор сборная команда стала богодельней для трудных подростков?

Но был случай, когда во время ЧМ наш бухой в стельку будущий ОЧ устроил с приятелем погром в гостинице, сорвал пожарную сигнализацию и приехало 20 пожарных расчетов, тогда отмазали. Теперь национальный герой.
А в Америке похоже шуток не понимают таких. Не повезло.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

razdvatri
Развели на деньги (2т.долларов). А на утро - ШОК!
А если бы сказали в тот злополучный вечер, сесть за руль машины и поехать, кто знает......???..... водить умею!
Чем провокация с деньгами отличается от провокации с машиной - да НИЧЕМ.
Поэтому я и переживаю за Андрея, проигрывая из раза в раз его ситуацию, как свою.
Мне, к счастью, повезло с друзьями, которые смогли вернуть эти деньги.
Как говориться:"Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей ".
Вот так - Чашечка кофе?!

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Мираника пишет:

А на утро - ШОК!

Шок - это по-нашему! Только, маленький ньюанс, с Вами описанная ситуация сколько раз повторялась? Один? А Андрей на грабли-то уже наступал. И, кстати, алкогольное опьянение - это не смягчающее вину обстоятельство, а наоборот усугубляющее.

dinxxx пишет:

Парню 23 года, из которых 18-19 отдано большому спорту, который, как известно, не оставляет места ни для чего другого.

И всё-таки большинство людей большого спорта когда-то успевают понять, что брать чужое нельзя. Что 19 лет каторжного труда не стоят бокала вина. Но если ты выпил, то садиться за руль нельзя.
И ещё.
Если Вашу машину угонят, для Вас будет важно сколько лет угонщик катался на коньках или сколько лет он учился играть на арфе? Или если он, такой талантливый и трудолюбивый, Вас по пьянке ненароком задавит(упаси Боже!)?
Я совсем не поклонница (мягко говоря) господина Писеева, но в данном случае, мне кажется, он поступил с Лутаем вполне по заслугам. Или надо было сделать вид, что ничего не произошло?
Жалко, конечно, Андрея. Но может быть его история когда-то остановит тех , кто только на пути в большой спорт, и кому пока 14-15 лет.

Юрист пишет:

давно известно, наследственность по отцовской линии подвела Андрея.

А вот это, страшней всего.
Сочувствую.

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Юрист пишет:

Что до Лутая, так честь и хвала нашим чиновникам из-за которых его не упекли в американские застенки. Будь на месте Лутая Пупкин какой-нибудь, так годик на нарах отдохнул бы. Закрыли бы, как миленького.

А у Вас личные счеты с Лутаем какие-то? Чем он Вам лично насолил, что Вы так злитесь? Или вы из меньшинств, обиженный???

Все, кто нарушает закон, должны отвечать перед ним. Кто такой Лутай. Промокашка. Он не мальчик какой-то, а человек, достигший возраста ответственности за свои поступки. Нечего распускать сопли и пенять на дядечку, который налил ему что-то не то. В таком случае надо брать с собой воду и т.п.

Читаю и поражаюсь - откуда столько злобы?
Что случилось с народом, который изначально готов был своих поддерживать, своим помогать и сочувствовать?
От того, что вы обзовете оступившегося человека - вам легче?
Ему легче?Нам?
Или присутствует наслаждение типа - Ура, травят не меня, поэтому ату его!?

И тем более некрасиво и неприлично выставлять на общее обозрение какие-то семейные тайны.
ФУ!
И у кого их нет? Хотим, чтобы потрясли ими на форуме, любители фигурного катания?

Согласно Библии, виноваты все, "и нет среди вас ни одного доброго".

baik пишет:

А вам не приходило в голову, что мальчик уже порядком достал своего тренера выходками. Эта была очередная, которая попала в американский суд, а затем в прессу. Вообще, за подобные из спортивных групп могут отчислить. Это нормально. Тем более члена сборной

совершенно с Вами согласна. Лутай, прежде всего, - спортсмен, у которого должен быть режим и прочие ограничения, связанные с большим спортом. если ты серьезно чем-то занимаешься (а уж тем более спортом и тем более в ранге члена сборной команды страны), по-моему, надо и вести себя соответственно. он же не маленький мальчик, который свои поступки не контролирует. а уж если ты что-то делаешь, будь добр затем нести за это ответственность. в том числе и в виде исключения из команды и дисквалификации.
с другой стороны, он представляет на международной арене нашу страну и лично я предпочитаю, чтобы она ассоциировалась с олимпийскими медалями, а не с такими выходками