Лутц и флип

Lalika не имеет значения какая впереди при заезде на тройку. Как удобней так и прыгайте ))

Lalika, вы все огрызаетесь, как будто я вам советы даю не чтобы помочь, а чтобы посмеяться или самоутвердиться или что-то в таком духе. Ну, я могу и мимо пройти, если вас это так раздражает, мне не принципиально.

О руках думать не имеет смысла, потому что если тело не понимает в какую сторону ему скручиваться, руки будут занимать декоративное положение, а плечи выкрутятся туда куда им комфортнее. В самом начале фигурное катание не интуитивно и не комфортно, нужно заставлять тело делать то что от него требуется. Для этого взрослому нужно понимать принципы движения, причину и следствие. Я обычно очень скурпулезно выбираю слова, чтобы было понятно как работает движение, а не какая конечность где, потому что последнее имеет мало смысла если не понятен принцип.

Но если нужен именно «нормальный» ответ, то извольте. На классических тройках такое же скручивание-раскручивание, как и на прыжках, но менее интенсивное. На классической тройке вперед-наружу рука противоположная опорной ноге впереди на въезде и сзади на выезде. Тройку перед флипом (как и любую другую) можно делать с любым положением рук на въезде. Для флипа важно что будет с корпусом (то есть руками, если хотите) на въездной дуге назад-наружу. Для скрученного положения впереди должна быть рука противоположная толчковой.

Murchik я не огрызаюсь, вы мне дали очень сложный совет "надо думать о направлении скручивания. В какую сторону вам надо скрутиться чтобы раскрутиться в направлении вращения прыжка?".

Это мой мозг не в состоянии воспринять, я понимаю только "лево - право".

Murchik пишет:

На классической тройке вперед-наружу рука противоположная опорной ноге впереди на въезде и сзади на выезде.

Ну здорово..! Меня два года учили, что на тройке (дуге) вперед наружу, впереди сначала идет одноименная ноге рука. Все по-разному говорят.

Murchik пишет:

Тройку перед флипом (как и любую другую) можно делать с любым положением рук на въезде

Если разноименными заходить, то будет больше скручивание тела в талии и плечах на второй дуге. Наверно, так лучше.

Lalika

Боже, да тройка и работа корпуса как на сальхове. Недаром флип кое-где называют toe-salchow. Что тут сложного? Сальхов-то у вас есть?

tempika пишет:

да тройка и работа корпуса как на сальхове. Недаром флип кое-где называют toe-salchow. Что тут сложного? Сальхов-то у вас есть?

Но на сальхов я захожу с одноименной вперед рукой и ногой...

Lalika

ну и прекрасно, заходите себе

tempika
Так а они говорят, что надо с разноименными рукой-ногой заходить!

Вообще, правильнее будет сказать, что на сальхов я могу заходить и с одно- и с разноименными ногой-рукой впереди. И так и так пробовала.
А на флипе не сообразить... Как-то делаю, а не помню, какая рука впереди и как правильнее...

Ну, если делаете, то и не парьтесь. Редкий случай, когда я по существу соглесен с Темпикой. Дети вон тоже прыгают, ничего особо не понимая. Обычно взрослым надо чтобы через голову все проходило, но очевидно, не всем.

Lalika пишет:

А на флипе не сообразить... Как-то делаю, а не помню, какая рука впереди и как правильнее...

Ключевое не то, как заходить в тройку, а какая позиция корпуса будет непосредственно перед прыжком. Позиции рук на заходе в тройку нужны для того, чтобы корпус правильно встал. Посмотрите, как прыгают профессиональные спортсмены тройные прыжки. Ниже скрины с Медведевой. На самом деле не идеальный образец, у неё чуть ближе к флутцу, чем к чистому флипу, но для скриншотов нормальный вариант.





тут заход на тройку, сам поворот на тройке и замах на прыжок, сильно после тройки.

А у меня с флипом тоже проблема, плохо прыгаю. Ридбергер делаю хорошо, а флип просто проблема. Я понимаю, как надо прыгать, получается в пол оборота.

trening@sibmail.com

крутки не хватает.. :(

tempika согласна и что с этим делать.

trening@sibmail.com у меня та же проблема.
Спасаться тем, что резче плечами крутить. Но я боюсь. Поэтому помогает головой интенсивнее поворачивать в сторону прыжка, прямо шею крутите и глаза. Заворачивайте шею .

Просто по закону, вслед за глазами и шеей будут автоматически идти плечи и корпус.

Lalika пишет:

Меня учат с перебежки назад, встала на ногу, едем назад наружу, постановка ноги сзади чуть за опорную на зубец и прыжок.

Классическая техника лутца (с дуги назад-наружу) для меня была самой сложной ("была", поскольку мне сейчас приходится переучивать 3 прыжка Lo, F, Lz в другую сторону). Но когда я только начинал (и с левым коленом еще не было нынешних проблем), я пытался для разучивания лутца использовать все 3 доступных для меня захода: классический (самый трудный для меня), заход с одной или нескольких перетяжек (RBI-RBO-RBI-RBO, я прыгал но часовой), и третий заход, для меня самый удобный. Вот он (объясняю, как прыгал, без зеркального отражения — для Лалики как CW-фигуристки это будет удобно, а именно она задает сейчас вопросы):

тройка влево-вперед-наружу LFO-LBI — сразу перетяжка LBO — скрещивание спереди (и смена ноги) — X--RBO — прыжок лутц (у меня был чаще флутц).
LFO-LBI-LBO-X-RBO--прыжок лутц по часовой.

Еще лучше вместо тройки с перетяжкой в начале этой последовательности (LFO-LBI-LBO) делать сразу крюк LFO-LBO, тогда вся последовательность будет выглядеть так:

LFO-LBO-X-RBO--прыжок лутц CW.

У меня даже сохранилось видео — вырезка из одного из моих первых выступлений на соревнованиях, вот
ссылка: флутц с удобного для меня захода.

За такое исполнение, конечно же, ставили "e", но позже у меня уже стало получаться более качественное исполнение даже с плюсами от судей (это видео я привожу только для объяснения захода).

И, кстати, по поводу захода. Что судьи считают флипом или лутцем, как отличить флип от флутца (плохого лутца с внутреннего ребра) или лутц от липа (плохого флипа с наружного ребра)? Чем, например, отличается лип от лутца? Ответ — только заходом. Прыжок в вышеприведенном видео судьи никогда не запишут как флип, потому что заход лутцевый.

И, кстати, исправить ошибку в этом видео мне в свое время помогли именно видеоуроки Ника Перны. Совсем простое замечание: во флипе расстояние между ногами в момент постановки зубца толчковой ноги на лед большое, в лутце — маленькое (не больше длины лезвия). А заход, о котором я говорю, хорош тем, что там руки и скручивание корпуса сами собой приходят в правильное положение для лутца.

И последнее замечание: я чаще всего на тренировках прыгал "лутц" непосредственно с крюка (или с тройки с перетяжкой):

RFO-RBO-прыжок лутц CW

или c перетяжкой

RFO-RBI-RBO-прыжок.

Но на соревнованиях так прыгать нельзя! Несмотря на то, что, даже если прыжок идет четко с ребра назад-наружу опорной ноги, судьи запишут это либо как флип, либо как лип (флип с неправильного ребра), а не как лутц, поскольку заход флиповый (как они считают).

Кстати, для разучивания флипа это хорошее упражнение. Лип намного мощнее и красивее флипа (именно потому столько фигуристов получают "e" или "!" на флипе). Флип надо делать не с классической тройки вперед наружу с выездо по дуге назад-внутрь. Дугу выезда лучше делать почти прямой, приближая флип почти что к лутцу (точнее, липу), тогда прыжок будет более высоким и скоростным.

bregalad а скорости не маловато при таком заходе с крюка или тройки?

Lalika пишет:

скорости не маловато

Я не замечал такой проблемы (впрочем, зачем особая скорость для прыжка в 1 оборот?).

В этом году, катаясь в Москве на катке в Крылатском, я часто следил за девушкой, которая там тренировалась (она явно любитель). Меня восхищало, как она прыгала лутц с классического захода (с длинной дуги назад-наружу) практически без скорости, почти с места, но при этом с безукоризненной техникой. Под впечатлением я даже стал думать, что не прав — надо разучивать лутц, начиная с классического захода, а не с захода типа моего, который, пусть и выглядит нетривиально, но на самом деле проще классического и в смысле обучения (движения вперед) мало что дает.

И еще — любителям рассматривать технику чемпионов мира почти бесполезно, все равно не повторить. Гораздо более сильное впечатление оставляет катание таких, как ты (и пользы в этом больше, часто удается после нескольких попыток и самому воспроизвести какое-то движение, которое у тебя самого долго не получалось).

bregalad пишет:

Гораздо более сильное впечатление оставляет катание таких

У таких, как я, зачастую ошибок немало. Зачем мне чужие проблемы ошибки, мне своих хватает.

trening@sibmail.com пишет:

tempika согласна и что с этим делать.

туры, туры и еще раз туры - на полу, на льду. упражнения на скручивание корпуса.

пришлось сюда писать... не снова же к Алине Загитовой!

Ну вот, я искала на Ростелекоме (КП) примеры лутца, где корпус на заходе был бы наклонен в сторону внешней дуги, и нашла ровно один

Причем здесь еще не очень видно, а на том повторе,который был в зале на кубике, было очень четко (причем толчковая нога у Дениса стоит не то, чтобы близко к опорной). Если сделать скриншот в момент отрыва - с программы - вполне возможно, что ребро окажется плоским, но это ж самый настоящий лутц! Что наводит на мысль о сомнительной пользе подобных скриншотов, напр. применительно у Алене Косторной и Ане Щербаковой.

У Самарина корпус прямо лежит ко льду, но наклон корпуса, если можно его увидеть, сильно внутрь (хотя к его ребру никаких претензий вроде пока не было). Алексия Паганини стоит практически вертикально, внешнего наклона и у нее нет.