Еще раз о направлениях вращения

bregalad пишет:

у нас насильно учат всех одинаково (против часовой) независимо от индивидуальных склонностей

Только из-за "скудных" НАШИХ условий - мало ЛЬДА, а желающих заниматься ФК с годами только растет.
Терпеливому тренеру приходится немало "тратить время" на ЭТОГО малыша, так как он "не свою сторону" с трудом схватывает, делая, естественно, ошибки. Эти детки, как правило - левши. Родители в группе - злятся.... Что остается делать тренеру?
1. В будущем - выявлять на этапе отбора левшей и...
2. Разрешать этим детям на стороне искать доп. занятия для переуч. в левую сторону.
С такими детьми (отстающими) - мне приходилось иметь дело - .

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

bregalad пишет:

Регина Хайтцер ... - одна из тех, кто вращалась по часовой стрелке, а прыгала против (хотя некоторые прыжки, например, разножку — по).

Я сама прыгала (легко) ШПАГАТ - вправо
(не являясь левшой)

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Мираника пишет:

Эти детки, как правило - левши.

Странно... Я вращаюсь вправо, но я не то что левша, я ярко выраженный, буквально перекошенный, правша, с сильнейшими правой рукой и правой ногой (разница результата в прыжке в длину с правой и левой ноги — почти полтора метра, 7 и меньше шести). Когда меня в детстве заставляли заниматься музыкой, у меня всегда были проблемы именно с партией левой руки, сколько я ни пытался ее развивать. В баскетбол, прыгая с правой ноги после прохода к кольцу, удобнее забивать мяч левой рукой (это здорово получалось у Сергея Панова, а раньше — у Хосе Бирюкова). Я много играл в баскетбол, но и этот элемент из-за сильного отставания левой руки у меня получался плохо (на тренировках без особых проблем, но в игре в критической ситуации всегда используешь правую руку).

Хотя я осознаю, что сильнейшая правая нога у меньшинства (большинство людей диагональные, с сильнейшей правой рукой и левой ногой) и в этом смысле я принадлежу к меньшинству.

Интересно, что среди моих знакомых, которые вращаются вправо (все начали заниматься взрослыми), левшей также почти нет (соотношение 9:1). Интересно, что в студенческой группе, где я недавно вел спецкурс, из 10 человек было четверо левшей.

bregalad пишет:

Честно говоря, ничего не понял, — причем здесь Тмутаракань и Москва? И что про меня могут нехорошего подумать — что я нетрадиционной ориентации?

Хм... Что ты совсем темная деревня, раз не знаешь в наше-то время что значит нетрадиционная ориентация. При том же тут и Москва - уж в Москве-то не знать, да ещё и пытаться притягивать сюда за уши направления вращений!. ...
Володя, ты, как интеллигентный человек, понятно что всячески обходишь эти животрепещущие темы, а когда мимо них не пройти, пытаешься найти какие-то по-твоему логичные и культурные объяснения таким метаморфозам человеческой натуры. Володя, всё проще. И направления вращений тут не при чем. И В БАЛЕТЕ ОДИНАКОВО ВРАЩАЮТСЯ В ОБЕ СТОРОНЫ!!! Тебе об этом уже задолбались каждый раз писать люди, занимавшиеся балетом, поэтому сегодня я за них.

bregalad пишет:

По-моему, у нас насильно учат всех одинаково (против часовой) независимо от индивидуальных склонностей

Это тоже уже не раз обсудалось, а так же были приведены красноречивые статистические данные по количеству катков в России, Америке и других странах.
На таком количестве льда обычных-то детей выкатать сложно, а левшей так и вовсе невозможно, их просто некуда девать.

вотэтода! пишет:

И В БАЛЕТЕ ОДИНАКОВО ВРАЩАЮТСЯ В ОБЕ СТОРОНЫ!!!

Ну надоело спорить об этом. Я плохо знаю балет, но я не слепой и балет по телевизору иногда смотрю. Пожалуйста, приведи ссылку на видео 33 фуэтте (в сольной партии, наподобие того, что в "Лебедином озере"), которое бы исполнялось против часовой стрелки, в исполнении балерины (мужчины-танцовщики чуть более разнообразны). Возможно, порывшись неделю в Интернете, ты такую найдешь (я, однако, пока не нашел — все балерины, которых я видел, вращаются вправо). Но на одну твою левую ссылку я приведу 33 правых. С тем же успехом можно утверждать, что и в ФК вращаются в обе стороны — хотя ни одного примера российского спортсмена / спортсменки уровня МСМК, вращающегося вправо, мне не привели.

bregalad
Товарищи балетные, я пас, берите это на себя, у кого силы есть.
При чем здесь фуэте?? Володя, если ты неслепой, то должен был заметить, что кроме фуэте в балете масса других вращений и они делаются в разные стороны! При чем здесь БАЛЕРИНЫ, если речь о мужчинах с нетрадиционной ориентацией?? По-твоему почти все они так или иначе пришли в фк из балета. Они там что, фуэте крутили вместо балерин?

А я когда начинала, то прыгала в правую сторону, но Марине это было неудобно и она меня стала учить в левую.

bregalad пишет:

А между направлением вращения в ФК и нетрадиционной ориентацией связь в мужском одиночном катании все-таки есть

А, какой ужас!!! Я вспомнила!!!!!!!
Вы же, дорогуша, тоже вправую сторону все делаете....
Надо Вас с Гетцелем и Еблецким познакомить....

---

Чтобы меня обсуждать надо быть на одном со мной уровне!

bregalad пишет:

Мираника пишет: Эти детки, как правило - левши. Странно... Я вращаюсь вправо, но я не то что левша, я ярко выраженный, буквально перекошенный, правша

Володь, она же написала "как правило".

Элеонора Зибульвег пишет:

А я когда начинала, то прыгала в правую сторону, но Марине это было неудобно и она меня стала учить в левую.

У меня такая же фигня,только мне все-таки по ощущениям это несколько мешает.

вотэтода! пишет:

пишет: И В БАЛЕТЕ ОДИНАКОВО ВРАЩАЮТСЯ В ОБЕ СТОРОНЫ!!!

bregalad пишет:

Ну надоело спорить об этом. Я плохо знаю балет, но я не слепой и балет по телевизору иногда смотрю.

Фуэте в балетах возможно и крутят обычно вправо, но учат его в обе стороны.
Вообще любые туры (т.е. вращения), прыжки, комбинации у станка и на середине всегда делают с обеих ног.

ЛЕБЕДИНОЕ ОЗЕРО
Майя Плисецкая
Екатерина Максимова
Ульяна Лопаткина

tony пишет:

Фуэте в балетах возможно и крутят обычно вправо, но учат его в обе стороны.

Конечно (как и в фигурном катании учат вращения и другие элементы в обе стороны). Но все-таки у каждого есть своя более комфортная сторона, и, наверно, именно ее и выбирают в сольных партиях. По тому, что я вижу, у большинства танцоров балета более комфортное направление вращения — по часовой стрелке (либо так составлены балетные партии).

Я и написал о том, что фигуристы, вращающиеся вправо (особенно те, которые начали кататься поздно), чаще, чем "левые", связаны с балетом или увлекаются им (больше, чем обычно, уделяют внимание хореографии). Возьмите, например, Толлера Кренстона — чуть ли не классический пример фигуриста с великолепной хореографией. Я не так давно с удивлением обнаружил, что он тоже вращается вправо. Джону Карри (который с точки зрения хореографии не хуже Кренстона) было все равно, в какую сторону вращаться, и в своих программах он половину вращений делал в одну сторону, половину в другую (единственный такой фигурист в истории), его программы также шли от балета. Не знаю, увлекался ли балетом Тод Элдридж, но он тоже был одним из самых элегантных фигуристов своего времени. Эмиль Сандю пришел в ФК из балета, и т.д.

вотэтода! пишет:

При чем здесь БАЛЕРИНЫ, если речь о мужчинах с нетрадиционной ориентацией?

Оставь в покое нетрадиционную ориентацию, это не настолько интересная тема, как направление вращения и связь балета и ФК.

bregalad пишет:

направление вращения и связь балета и ФК.

Мне на льду удобней вращаться и прыгать влево, а вот фуэте крутить (или что поскромнее - тур пике и др.) наоборот - вправо .

bregalad пишет:

Джон Карри.... в своих программах он половину вращений делал в одну сторону, половину в другую (единственный такой фигурист в истории)

Мне однажды посчастливилось(всю тренировку) наблюдать за талантливым, но рано от НАС ушедшего - Игорем Русаковым, "на старинном СЮПе" .
Его группа (чел.8 - 10), как раз виртуозно выполняла все элементы: прыжки, вращения и шаги - в обе стороны.
Меня такая тренировка (причем интенсивная) - приятно удивила.
Про себя отметила: Даааа!? - Супер Класс ...

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

bregalad пишет:

Оставь в покое нетрадиционную ориентацию, это не настолько интересная тема, как направление вращения и связь балета и ФК.

Пожалуй, учитывая сколько мы уже перетерли на тему балета и фк, то тема про ориентацию уже гораздо интереснее.
К тому же несколько некрасиво так осаживать меня, ведь тему-то про "балет-направление вращения-нетрадиционную ориентацию" открыла не я .

bregalad пишет:

tony пишет: Фуэте в балетах возможно и крутят обычно вправо, но учат его в обе стороны. Конечно (как и в фигурном катании учат вращения и другие элементы в обе стороны).

Нет, Володя, по сравнению с "ознакомительными" вращениями, прыжками (а часто даже и шагами) в другую сторону на тренировках фк , в балете их учат по-настоящему, в полном объеме , в равной степени, ОБЯЗАТЕЛЬНО . Так что сравнение минимум некорректно.

И555 пишет:

По теме "Кармен" ничего не написала - очень интересная трактовка образа

Меня не трактовка образа интересовала, а направление вращения...

bregalad пишет:

Меня ... интересовало направление вращения...

А как это связано с Культурой на Тулупе? О направлениях, разве, не в других темах говорят?

bregalad пишет:

ЛЕБЕДИНОЕ ОЗЕРО Майя Плисецкая Екатерина Максимова Ульяна Лопаткина

В видео с Лопаткиной сама она делает все вправо, а вот принц исполняет вращения в одну сторону, прыжки в другую, и преотлично!
Мне когда-то балетный танцовщик на пенсии сказал, что в балете все вращаются вправо, верила этому и не встречала противоречий. Может быть, методики меняются.
В гимнастике спортивной и художественной как правило пируэты делают вправо, но встречается и влево (полтора оборота типа акселя у них очень распространены, а на бревне обязателен пируэт в полтора или два оборота, на котором постоянно делают ошибки , видимо расслабляются) Мне кажется, вращаться вправо все-таки легче большинству людей. Косвенно это подтверждает тот факт, что фигуристы-парники, когда стали давать уровень за парное вращение в две стороны, научились вращению вправо легко и быстро.
Изучение элементов в две стороны - замечательная вещь, требует всего-то немногого - на одну группу один лед
Спасибо за ссылки, большое удовольствие!! Что-то я думала, что Плисецкая была сухарь (эмоционально, в частности), а оказывается вовсе и даже совсем нет. Или общий стиль был такой, гораздо ближе к жизни...