Еще раз о направлениях вращения

..... вотэтода!...

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

bregalad пишет:

Ты подчеркиваешь, что я не могу прыгать в обе стороны, но я — не все. Можно подумать, что 9 из 10 случайно выбранных фигуристов умеют выполнять прыжки в обе стороны одинаково хорошо.

без комментариев. Всё. Володя, тебе медаль за первое место в подмене предмета спора и переворачивании с ног на голову слов оппонента.
Всё. Больше не могу.

вотэтода! пишет:

Ведущая нога тоже правая (она толчковая, с нее человек начинает идти)

Уточним: начинаешь шаг как раз с маховой (при этом отталкиваешься толчковой), так же как и прыгаешь с толчковой на маховую ногу (небольшие прыжки; при серьезных прыжках обычно приземляешься на две ноги, иначе легко травмироваться). Так что, если человек первый шаг делает правой ногой, то скорее всего толчковая у него левая. (Мне, например, намного удобнее делать первый шаг левой ногой, при этом правая у меня на порядок сильнее, разница результатов в прыжке в длину с правой и левой ноги более метра — 7 и меньше шести.)

Левая сильнее у большинства, это хорошо видно в легкоатлетических прыжках в высоту (где нет давления традиций, как в ФК, и каждый выбирает толчковую ногу совершенно свободно). С левой ноги в высоту прыгает, наверно, процентов 80 (вспомним песню В.Высоцкого про прыгуна в высоту). (Левые — Брумель, Ященко, Авдеенко, Клюгин, Сильнов, Елесина, Слесаренко; правые – Фосбери, Воронин, Берквист...)

Так что "стопроцентный правша" (если такими словами называть статистически самого обычного человека) — это скорее человек с сильнейшей правой рукой и левой ногой.

вотэтода! пишет:

bregalad пишет: Мой скудный опыт тем не менее убеждает меня, что большинству начинающих совершенно все равно, куда вращаться (и, таким образом, я всегда советую влево). как ты это проверяешь, интересно?

Просто прошу покрутиться (сделать несколько оборотов на двух ногах) в ту или иную сторону. Обычно у детей и даже взрослых это вызывает недоумение. Делают несколько оборотов в одну сторону, в другую, останавливаются, смотрят вопросительно. На вопрос — в какую удобнее? — обычно пожимают плечами.

Определить толчковую ногу проще — например, попросить перепрыгнуть трехметровую лужу.

У меня складывается ощущение, что, поскольку вращение не относится к естественным движениям для человека (в отличие от прыжка в длину) и редко встречается в обычной жизни, то и выраженных предпочтений по вращению нет. В какую сторону тебя начнут учить, в ту и будет удобно. А вот толчковая и маховая нога в жизни очень важны (прыгать приходится много), эта дифференциация формируется достаточно рано. Правда, с точки зрения фигурного катания (в отличие от легкой атлетики) не так важно, прыгаешь ли ты свой первый прыжок (перекидной) с сильной или со слабой ноги. Ведь из 6-ти классических прыжков в ФК три прыгаешь с одной ноги, три — с другой; при этом сила толчковой ноги наиболее важна в риттбергере (в акселе едва ли не большее значение имеет мах, в зубцовых прыжках в отталкивании активно работает также и опорная нога); на мой взгляд, те, кто прыгают риттбергер с сильной ноги (а аксель — со слабой), в целом имеют преимущество.

Мораль: может быть, не так уж и плохо в ФК всех учить одинаково (это имеет и свои плюсы, и минусы).

вотэтода! пишет:

Нельзя строить настолько отвлеченные умозаключения, если речь идет не о математических формулах, а о ЖИЗНИ и ЖИВЫХ людях.

Вся наука только этим и занимается: созданием МОДЕЛЕЙ, в той или иной степени объясняющих реальность.

Ни одна модель не объясняет реальность на 100%. Одно из главных завоеваний науки на рубеже XIX и XX веков — осознание того, что не может быть модели, способной полностью описать реальность (связано это было с кризисом классической физики и возникновением релятивисткой физики и особенно квантовой механики; отвлекаясь, квантовая механика — это одна из самых красивых научных теорий).

Очень многие науки исследуют как человеческое общество, так и отдельного человека (начиная с философии, также социология, психология и т.п.). Та же самая философия — это набор моделей, которые могут, на первый взгляд, противоречить друг другу (например, детерминизм, вытекающий из причинно-следственной связи, и свобода воли), так же, как в свое время казалось, что волновая и корпускулярные модели распространения света противоречат друг другу. Просто каждая модель имеет свои область и границы применения.

вотэтода! пишет:

Интересно, как определить ведущий глаз?

Наверно, ты не прочитала текст, ссылку на который дала Мираника.

"10. Чтобы определить ведущий глаз, предложите ребенку посмотреть в маленькую дырочку (в фотоаппарате, в листе бумаги, т.д.) Первым делом к отверстию прикладывается ведущий глаз."

вотэтода! пишет:

Ты попроси любого ребенка просто покружиться на месте - он станет кружиться в ту сторону, куда ему удобно.

Как правило, дети могут кружиться в обе стороны, выраженного предпочтения нет.
Вопрос к тебе: объясни, почему большинство обычных людей танцуют вальс, кружась по часовой стрелке (не рассматриваем танцоров: танцоры как раз танцуют вальс в обе стороны одинаково хорошо, это просто требование профессии)?

Мое объяснение — просто потому, что так учатся (а так учатся, потому что им так показывают те, кто уже умеет его танцевать); а, поскольку особых препятствий (типа слабой ноги в прыжках в длину и высоту) к вращению в ту или иную сторону нет, то все успешно учатся танцевать вальс, вращаясь вправо.

вотэтода! пишет:

Сторонники "диагональной" теории рвут на себе волосы.

Это не теория, а скорее статистика (с которой спорить бесполезно): у большинства сильнейшие правая рука и левая нога; однако это вовсе не обязательно для всех (например, мы с тобой — исключения из этого "правила"). Тут кто-то писал про возможное объяснение правила диагонали, но я уже его не воспроизведу (помню только, что оно было далеко не бесспорным).

В прыжках в длину (так же как в ходьбе, беге) руки и ноги работают скрестно: при прыжке с правой ноги мах выполняется левой ногой и правой рукой — это скорее опровержение правила диагонали (если у меня правая нога более сильная, то я прыгаю с правой ноги и мах выполняю правой рукой — следовательно, выгоднее в данном случае быть односторонним, чем диагональным).

С другой стороны, в фигурном катании в акселе мах выполняется наоборот: одноименными рукой и ногой (например, прыгая с левой против часовой, мы выполняем основной мах правой рукой). Так иногда ходят люди, у которых нарушена координация (у нас на военке был один такой студент, который на занятиях по строевой подготовке все время делал шаг левой ногой и мах левой же рукой, "иноходец"; его даже приходилось выводить из строя, потому что он сбивал всех остальных). Так что в фигурном катании с его нестандартным соотношением маха рукой и ногой (в акселе) выгоднее быть "диагональным" (сильнейшие левая нога и правая рука идеальны для акселя, сальхова и тулупа против часовой стрелки; но это не самое лучшее сочетание для риттбергера).

bregalad пишет:

так учатся, потому что им так показывают те, кто уже умеет

Только из собственной практики : Ко мне ходил на доп.занятия (довольно долго) - очень милый мальчик (левша), который уже прыгал двойные в левую сторону - ( не вдаваясь в подробности о технике его прыжков и вращений - не об этом речь), сочувственно относясь всегда к детям, которых родители позволяют переучивать (как в данном случае), я и попросила его (мама наблюдала за эти процессом) все прыжки и вращения поделать в его - РОДНУЮ сторону.
И.... ничего хорошего из этого не вышло. Его также шарахало и он падал на них, как малыши - при начальном обучении, о чем я писала выше.
Но этот эксперимент.... я позволила себе, только лишь в зале.

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Мираника пишет:

все прыжки и вращения поделать в его - РОДНУЮ сторону.

Почему Вы считаете, что родная сторона для левшей — по часовой? Мое убеждение — это никак не связано (я знал много людей, для которых направление по часовой было более удобным, но ни один из них левшой не был).

Этот пример, по-моему, лишь подтверждает, что удобно будет так, как научат вначале.

bregalad пишет:

Кстати: в какую сторону вращаются крокодилы?

Отвечаю сам себе: в этом клипе — вправо, по часовой (крокодил травмировал дрессировщика, который был настолько глуп, что положил ему руку в пасть; крокодил мгновенно сжал челюсти и начал вращаться; просмотр клипа ограничен для взрослых старше 18-ти; для подтверждения надо создать account на YouTube.)

Надо найти еще подобное видео, чтобы понять, случайность это или закономерность.

bregalad пишет:

удобно будет так, как научат вначале

С этим, пожалуй, спорить не буду - факт налицо!
Писал и кушал мальчик, исключительно левой рукой.
Мама этого мальчика "подвела" меня к этой проблеме - сама, о чем сейчас ведется этот спор...

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

bregalad пишет:

Кстати: в какую сторону вращаются крокодилы? Отвечаю сам себе: в этом клипе — вправо, по часовой

А вот в этом клипе — влево, против. Как в американском фигурном катании — никакого единообразия!
(Статистика из двух случаев, правда, совершенно недостаточная — но в животном мире бывают примеры, когда стороны несимметричны: например, амазонские дельфины, ловящие рыбу у глинистого берега, сначала заставляют ее выбрасываться на берег, а потом выбрасываются сами и соскальзывают назад, подбирая рыбу; при этом они всегда соскальзывают на правом боку.)

Мираника пишет:

Писал и кушал мальчик, исключительно левой рукой.

... писают вообще-то не руками.. У вас получился какой-то мутант, а не мальчик.

bregalad пишет:

Просто прошу покрутиться (сделать несколько оборотов на двух ногах) в ту или иную сторону. Обычно у детей и даже взрослых это вызывает недоумение. Делают несколько оборотов в одну сторону, в другую, останавливаются, смотрят вопросительно. На вопрос — в какую удобнее? — обычно пожимают плечами.

На льду?

вотэтода! пишет:

На льду?

На канале Культура.
.

---

Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная, крышка...

Мираника пишет:

я и попросила его (мама наблюдала за эти процессом) все прыжки и вращения поделать в его - РОДНУЮ сторону. И.... ничего хорошего из этого не вышло. Его также шарахало и он падал на них, как малыши - при начальном обучении, о чем я писала выше.

А Вы думали он, после нескольких лет обучения не в свою сторону, с первого раза так вот возьмет и запрыгает двойные в свою? Вообще-то, этому в любую сторону, но учиться надо.

bregalad пишет:

А вот в этом клипе — влево, против.

Час от часу не легче... В третьем клипе крокодил вращается сначала против часовой стрелки, затем — по часовой. Скорей всего, в природе это именно так: крокодилы умеют вращаться одинаково хорошо в обе стороны (и делают это в сторону, наиболее удобную в данный момент) — наверно, это дает им какие-то выгоды по сравнению с фиксированной стороной вращения.

bregalad пишет:

объясни, почему большинство обычных людей танцуют вальс, кружась по часовой стрелке

а это откуда? лично я - как раз наоборот. И сколько приходилось его танцевать в компании - все туда же. Как на катке.

вотэтода! пишет:

bregalad пишет: Просто прошу покрутиться... На льду?

Да (то, о чем я рассказывал, происходит обычно на катке).

bregalad пишет:

крокодилы умеют вращаться одинаково хорошо в обе стороны

ВОЛОДЯ, открою тебе маленький секрет: мы не крокодилы, не дельфины и даже не лошади . Ты на этом форуме общаешься с людьми. В редком случае с инопланетянами. Но по ним статистики пока нет.

bregalad пишет:

Да (то, о чем я рассказывал, происходит обычно на катке).

очень долго ждала ответ на этот вопрос.
Володя, ты здоровый, спрашивать новичков, в какую сторону им удобнее вращаться НА ЛЬДУ????? Им ни в какую неудобно, они на коньках-то еле стоят. Их на полу проверять надо!