Сообщения пользователя salvator

вотэтода! пишет:

Это всего лишь буковки. По ним трудно догадаться - какой именно уровень скажем дорожек, вращений и спиралей их интересует? Судя по этому тексту, у нас все призовое Серебро срочно должно в Золото дуть и не сомневаться.

Здравствуйте,
Я живу в Нью Джерси и занимаюсь фигурным катанием. Сама тесты не сдавала, но тренеры, глядя на потуги учеников на льду, всегда комментируют, пройдет ли на данном уровне элемент в тесте, или, если не пройдет, то что еще нужно для прохождения на пределе.

Например, волчек засчитывается только если "верхняя" линия бедра ниже колена. Количество вращений считается с момента соприкосновения колений друг с другом. Положения туловища и рук должно быть симметрично относительно оси симметрии тела - перекос\перекручивание в плечах не допускаются. Блуждание точки опоры по льду не допускается. Посмотрела записи с соревнований в Питере, упомянутых в начале темы - ни один человек, включая мастеров, не сдал бы это вращение на американском тесте. Я сама это вращение делаю на пределе - техника есть, но силы ног не хватает, хотя и в тренаж. зале больше года ноги качаю специально для него пару наз в неделю. Так что человек, единожды сдавший такой элемент на американском тесте, действительно пожизненно будет способен его исполнять хоть как-то.

bregalad
Нет, все сказанное вами я вовсе не отрицаю.
Просто идея как раз в том, что на тесте человек сдает положенные элементы в классической позиции, без артистической стилизации (именно сюда попадает спин "сломанная нога") - на тесте нога должна быть прямой. Про "колени вместе" - это я, конечно, не совсем верно выразилась. Колени вместе - это в том самом прохождении на грани, когда бёдра идут горизонтально. При более низкой посадке соприкасаются голень опорной ноги и бедро свободной. На фотографии из Рязани позиция действительно очень хорошая. Однако про вращение в целом по фотографии сказать можно не все. Не видно есть ли смещения опорной области в процессе вращения, не видно, есть ли перекатывание вперед-назад на лезвии, количества оборотов, заезда и выезда. Таки да, это все тоже оценивают на тесте. За сумбурность моей терминологии прошу простить - я фигурному катанию только в Штатах училась. И вживую с тренерами, и по книгам, поэтому приходится привычные термины на ходу переводить. Удачно получается не всегда.

То, что правила исполнения элементов на тесте на совпадают с правилами ISU - это вообще не понятно, почему может удивлять. Ведь тест и соревнования - вещи совсем разные. На тесте нужно откатать набор элементов за определенное время, на соревнованиях - проявить артистизм, грацию, чувство ритма. А это все рассредотачивает внимание. Грубо говоря, если на следующий день после теста фигурист катается на соревновании, то откатает он те же элементы, что на тесте, уже хуже; но, тк тест ставит планку очень высоко, это все равно не страшно и по правилам соревнований скорее всего пройдет.

bregalad
Ну не знаю, лично мне требование про горизонтальность бедра кажется вполне логичным по анатомическим соображениям. Ведь мышцы передней стороны бедра, квадрицепсы, имеют по сравнению с мышцами задней стороны, бицепсами бедра, весьма скромный объём. Причем с повышением уровня у фигуристов бедренная часть ноги и ягодицы быстро прокачиваются и увеличиваются в объёме. Получается, что если на тест придут два человека: один - "кожа да кости" а второй упитанный, то второй по правилам про нижнюю точку ягодиц получит преимущество в силу отложений на пятой точке. А это, как вы понимаете, дискриминация. =) Опять же, если взять одного и того же человека на протяжении спортивной карьеры, то будучи "не накачанным" фигуристом он, получается, должен садиться ниже, чем когда уже отрастит мощные мышци бедра и ягодиц. Тоже не логично. А правило про верхнюю линию бедра в этом смысле позволяет как бы на любом уровне профессионализма сдавать этот элемент без скрытой поблажки.

bregalad пишет:

правила есть правила, их положено соблюдать независимо от того, кажутся они нам разумными или нет. Некорректно формулировать (или, скорее, интерпретировать) тест так, чтобы он противоречил правилам.

Если при этом тест становится сложнее, а не легче, то корректно вполне. А вот если тест на положенный уровень сдашь без проблем, а потом на соревновании пойдут подряд незачтенные элементы - вот это плохо.

PS Специально боком к зеркалу пошла села в позицию волчка с примерно горизонтальным бедром. Вы знаете, я у себя не нашла нижнюю точку ягодиц - она терялась где-то рядом в верхней точкой бедра. А нижняя точка бедра была на полпути от колена к ягодице и примерно на дюйм ниже (примерно, потому что не было ясно, где бедро заканчивается, а где ягодица начинается).

bregalad
Да чего уж там обижаться. Мне тоже интересно услышать точку зрения другой школы. =) А про подготовку к тестам - так тут еще такой момент возможен: у нас в штате довольно много детей серьёзно ФК занимается и очень серьезно к тестам относится. Тесты проводятся несколько раз в год, но не слишком часто, да и платные они. Поэтому завалить тест очень неприятно. Специальных тренеров для взрослых нет - я тренеруюсь у тех же людей, которые молодых спортсменов готовят. Поэтому вполне может быть, что наши тренеры просто перестраховываются с уровнем своих юных питомцев, а взрослых тренеруют просто по той же схеме.

Fairytale пишет:

если я так сяду, то -й окружность на льду описывать буду

Чтоб совсем на лед не садиться, но и достаточно низко опуститься, у нас народ контролирует глубину посадки постановкой локтей на бёдра - жесткость что ли дополнительная в позиции появляется. Это как раз противоположность той позиции, что на последних фото в теме, но плюс ее еще и в том, что угловая скорость в таком положении, естественно, выше. Многим проще усидеть в глубоком присиде при быстром вращении.

пуар
Я в некий момент поняла, что такое состояние общей слабости у меня является предвестником чувства голода. Но не наедаться же перед тренеровкой? Я с собой на каток почти всегда беру маленький термос с горячей водой. Чтобы бороться со слабостью, добавляю в нее несколько ложек сахара (Любителям чая подойдет чай. Я просто ни чая, ни кофе не употребляю). За пару часов около литра выпиваю. Через 10 минут после первой порции слабость проходит.

Murchik
Это, конечно, универсальный метод. Ну а если никак? Как например быть тем, у кого фристайл в 6 утра? =)

bregalad пишет:

salvator пишет: Но не наедаться же перед тренеровкой? Why not? Я всегда так делал в юности, когда занимался легкой атлетикой.

Ну знаете, ФК и легкая атлетика - это же, как говорится, две большие разницы =) Я когда в университете была на спотривной специализации плавание, и пара физкультуры бывала этак третьей-четвертой, тоже вполне полноценно обедала (первое-второе-компот - я вообще много ем для хрупкой девушки), и ничего, отгребала потом свои 2-3 км кролем. А вот плотно покушать и раскорячиться в бильман у меня, увы не получается. Вернее, получается, но явно хуже, чем могло бы. А от заклонов тогда и вообще подташнивать начинает.

margo пишет:

lerusik вращения начинают учить с умения ездить по кривой сначала на двух ногах, потом на одной. Потом внешние тройки. Вот когда вы освоите скольжение на левой на внешнем ребре, то можно начинать учить вращение. К чему я это говорю? а к тому, что видела как мучаются с вращением только потому, что не могу заехать на него на внешнем ребре.))

Тут еще такая тонкость есть. Многие взрослые, переступая на подводящую внешнюю дугу,
делают это как бы в два этапа - со стороны выглядит так, будто они лед, как воду, сначала ножкой пробуют,
а потом уже ее ставят и доносят до нее корпус (бывает и с точностью до наобарот - корпус бросают в центр
круга, а опорную ногу подставляют под него). В итоге, как я понимаю, в таком "двухэтапном" шаге трудно
корпус сразу в нужное место поставить, и как следствие начинаются перекаты от носка к пятке и назад в
попытке поймать правильное положение корпуса относительно ноги. Когда же на подводящую дугу ступают
профессионалы, они корпус и опорную ногу заносят для шага одновременно, как единое целое, единую
жесткую систему.

Когда я это заметила, у меня все прямые вращения сразу на порядок лучше стали - и в смысле того, что
зубцы лед цеплять перестали, и центровка лучше стала, и даже размер кружка-следа на льду стал стремительно
уменьшаться.

G2 пишет:

В спиралях конёк должен быть выше уровня бедра, то есть нога задрана вверх больше, чем на 90 градусов, иначе это не позиция спирали.

Ну а как насчет гидроблейда на внешнем ребре (то есть, когда ноги не перекрещиваются), в нем-то конек выше чего угодно задрать не проблема - он за спираль не сойдет? (Я почему интересуюсь... я его сама в одной из вариаций гидроблейда почти к потолку задираю).

Murchik Кино, надеюсь, скоро будет.

Я когда как делаю - когда в сторону, а когда вверх. Если делаю с поддержкой свободной ноги рукой (и особенно если на лед другая рука не ложится), то до вертикали градусов 20 наверное, а то и меньше. Если же корпусом распластываюсь по льду, то свободную ногу рукой не поддерживаю, тогда свободная нога где-то на 10-20 градусов выше горизонтали.

А вот как раз гидроблейд (на внешнем ребре) с коньком свободной ноги ниже бедра (тот, что за спираль, как мы выяснили, точно не сойдет), у меня сколь-нибудь эффектно не получается. Так что над эстетикой этого варианта работать пока идут полным ходом.

Вообще я гидроблейд очень люблю во всех его вариантах. Делаю на каждом занятии для улучшения контроля на подсечке (особенно гидроблейд со скрещенными ногами, на внутреннем ребре) и использую для контроля разогрева и готовности к более сложным элементам.

MurchikСорри, на главный вопрос-то так и не ответила - чем выше у меня свободная нога, тем больше она передвигается с бокового направление вперед. Если считать, что центр горизонтального циферблата часов проходит через позвоночник, а корпус повернут грудью к 12 часам, то, если я делаю гидроблейд на внешнем ребре на правой ноге, то левая нога, свободная, при максимальном поднятии (20 градусов от вертикали) будет указывать на 10 - 10.30 на циферблате. Если свободная нога не поднимается высоко, а остается не выше, чем 20 градусов над горизонталью, то она указывется на 9 часов. Как-то так, не знаю, как лучше объяснить

Murchik пишет:

Однако это я теоретизирую, мне так ноги задирать растяжка не позволяет %))

А зачем на гидроблейде растяжка?
Разве что боковых мышц и спины...

Murchik
Да, теперь понятно, о чем вы здесь говорили:

>>там ведь без выноса ноги в сторону нельзя уложить корпус параллельно льду, соответственно, если ногу поднимать вверх, да еще не чарез >>сторону, а через перед (т.е. не через поперечный, а через продольный полушпагат), то позиция будет своеобразной

самый первый гидроблейд, который девушка делает, это тот, что мы обсуждаем. Так вот на видео хорошо заметно, что опорная нога у нее где-то под тазом. Когда я делаю тот же по сути элемент, у меня таз строго снаружи круга относительно опорной ноги. поэтому центр тяжести у меня тоже чуть-чуть снаружи =) А завод ноги чуть вперед при высоко поднятой свободной ноге мне как раз нужен, чтобы скомпенсировать то, что, корпус в моем случае должен идти не просто внутрь круга, но и еще чуть-чуть назад, как бы огибая колено опорной ноги, накручиваясь на него что ли. Из-за этого "накручивания" та часть корпуса, что остается для распластывания по льду уже короче, и даже высоко задранной ноги хватает для поддержания баланса. Вот

Murchik
Ну да, лодыжка опорной ноги почти вертикальна, колено смотрит вверх. Вот представьте себе, что стоите на полу, ноги на ширине плечь, потом приседаете до предела, так что таз оказывается между ступней, а коленки смотрят в подмышки. (У меня наиболее комфортное положение в таком приседе будет, если угол, образованный ступнями, около 90 градусов - если в этом положении ногу одну от пола оторвать и распрямить в колене - это примерно и будет мое положение свободной ноги в гидроблейде с высоко поднятой ногой. Заметть - растяжки тут и не нужно вовсе - бедра друг относительно друга не выворачиваются и идут почти параллельно!!! ). Теперь из этого положения корпус идет чуть назад, огибает вертикальную лодыжку (и почти вертикальное бедро) опорной ноги и укладывается вбок. Фишка такой конфигурации еще и в том, что ложиться в круг спиной вниз в этом случае даже комфортнее, чем грудью вниз. Выглядит тогда очень эффектно, как нечто вроде кантилевера на одной ноге

Два независимых тренера дали две разных техники перехода. Вариант первый - свободная нога из либелы в волчок переходит "через низ" - практически мимо опорной ноги. Вариант номер 2 - свободная нога делает обмах вокруг туловища, оставаясь практически горизонтальной. Вот соответственно вопрос - какая техника более правильная, или, если обе, то какие преимущества каждая дает и в какой ситуации?

вотэтода!
В принципе, речь о прямых вращениях. Но я вот как раз про вариант с проносом ноги мимо опорной через низ подумала - может, это какая-то универсализация перехода, чтоб и для прямых и для обратных вращений делать одинаково?..

Элеонора Зибульвег пишет:

Не думаю, что знаю, о ком речь. Оба метода мне давали американские тренеры, обе достаточно квалифицированные, причем та, что давала технику с прохождением ноги через низ - действующая спортсменка.