Сообщения пользователя Usagi

ЛогикФК пишет:

Кстати, Самарин выиграл и в компонентах! Вот я не понимаю, Самарин это что ли особый вид искусства?!

Ну он там здорово работу за компом и включение монитора изображал - почему бы и нет? У других стандартные нудли ни о чём - я бы Самарину компы тоже отдал

Маргаритка пишет:

Да. На видео я вижу, что рисуется на льду целая "запятая" градусов, где-то 100, до совпадения направления с красной линией.

Ну ок - пускай так. Получается разница в 11 градусов между галкой и её отсутствием. Это уже вопрос скорее веры чем геометрии. Вы хотя бы направление прыжка учитываете - в отличие от многих других на этом форуме. Для них (как и для того судейки в тех бригаде) - главное это выезд и запятая на льду - а остальное неважно.
Я же всегда придерживался точки зрения, что выезд для докрутов в принципе неважен - так как докрут определяется уже в момент первого касания зубцом льда. Что происходит дальше - это не более чем производная от уже свершившегося процесса - которая легко могут быть неправильно интерпретирована. Или вовсе прервана - например падением. В случае которого докрут определить и вовсе становится проблематично так как дуга выезда пропадает или становится не видна под телом фигуриста. Что снова подтверждает ущербность этого метода.
Что самое обидное - так это то что если бы Свириденко на этом прыжке упала на приземлении - двойную галку она бы точно не получила и заработала бы больше баллов. Как это не парадоксально звучит.

ФК люблю пишет:

Я написала, что оно ближе к направлению второго прыжка, чем ваша красная линия. Что непонятного?

Что оно? Тело, левая нога (пятка? носок, колено?), правая нога (пятка? носок, колено?), голова - что именно на этом фото указывает то направление, которые вы считаете почему то понятным по вашим словам? Какое это направление, куда оно указывает и почему вы считаете что это самое направление верно?

ФК люблю пишет:

Кто умеет в правилах шарить? Вроде, когда ввели q, это было озвучено как Если менее 90° q 90° < Более 90° <<. Может ошибаюсь.

Почему меня не удивляет что люди, которые не знают правил фк, даже элементарных - так любят спорить по докрутам, технике прыжков и т.п. техническим вещам - причём с абсолютно непробиваемой уверенностью в своей правоте
Я мог бы обьяснить как на самом деле - но вы мне всё равно не поверите т.к. я лицо якобы заинтересованное в победе в этом споре. Так что оставляю эту честь кому то другому

Отвлекаясь от этого спора - хотелось бы похвалить юниорок на этом этапе за произвольную. Очень радует что регионы тоже подтягиваются - не только одна Москва. Уже и Краснодар, Тверь выставляют очень даже сильных фигуристок. Горбачева, Нелюбова - обе молодцы. Захарова тоже хороша - правильно что упорствует с четверным тулупом. Рано или поздно он у неё получится У Важновой я так и не понял почему тренеры ей упорно ставят риттовый каскад с лутцем - на котором она неизбежно теряет баллы. Ну не вытягивает она этот каскад - так замените ей его на что попроще. Уже давно бы соревнования выигрывала - благо компоненты ей более-менее ставят - судьи готовы поддерживать.

Adx пишет:

Я думаю, что просто ошиблись. Визуально прыжок выглядел сильно недокрученным, стоп-кадры и линии никто не рисует при судействе.

То есть ошиблись как минимум 2 человека из 3
Насчёт стоп кадров и линий - делают и рисуют. Не прямо "рисуют" линии - но виртуально точно. Гоняют по нескольку раз туда сюда прыжок от отрыва до приземления на разных скоростях - вот даже так. Это собственноручно я видел и слышал на одних детских соревнованиях, когда кто то поставил снимать судейский монитор - и даже включил запись разговоров техбригады. Я не помню точно что за соревнования были - но вроде снимала студия 38, там была категория элементы, и там участвовала Жилина (она ещё тогда была у Тутберидзе). Почему я это запомнил - потому что контроллёр долго не хотел давать полный докрут на 4T Жилиной - а двое других с ним спорили Но решали там сразу все трое -а не как по регламенту - контроллёр в стороне.То есть было так: специалист и ассистент просмотрели прыжок - один говорит докрут, другой соглашается - но тут вмешивается контроллёр и говорит - нет, давайте смотреть ещё раз. И снова они говорят докрут - а контроллёр опять - нет, ещё раз, на более медленной скорости. Ну очень хотел галку Жилиной поставить - но в итоге всё равно не дали Причём камера там была только одна - и ровно та, с которой снимала студия 38.

Figurka51 пишет:

Вполне может быть. Не увидеть явный недокрут просто невозможно.

Adx говоря об ошибке бригады - явно имел ввиду две галки Свириденко (другими словами - по Парамоновой у него возражений нет). Учитывая ваш ответ - вы в данном случае имеете ввиду чистый каскад Парамоновой? Ну Свириденко то даже две галки поставили - не то что одну - смысл жаловаться тогда на то, что недокрут не увидеть невозможно? Вот так "испорченный телефон" и появляется - один пишет одно - а отвечают ему почему то совсем на другое.

Figurka51 пишет:

А некоторые успевают в воздухе количество оборотов посчитать. Глаз как у орла)

Абсолютно ничего сложного в этом нет. Как я уже и писал - судьи сами пересматривают прыжок в замедлении по несколько раз - если нужно. А в определении кол ва оборотов техническому специалисту не надо считать вообще - он его определяет в реальном времени - по тому насколько долго фигурист крутится в воздухе. Иначе бы не успевал называть элементы просто во время проката.

Tarantino пишет:

И, повторюсь (это к словам Usagi), неграмотно говорить про "выставил техконтролёр", грамотно "выставила техническая бригада", потому оценка выставляется бригадой целиком, причём ТК в этих вопросах не в приоритете даже.

Читайте что я написал выше. На практике все не совсем так, как в регламенте прописано. На практике решать могут сразу все - и один из трёх всегда обладает большим авторитетом, чем другие - и при желании может "переубедить" двух остальных или одного из них. Именно поэтому когда например в бригаде Шин Амано или Йерун Принс - судейство всегда становится более галочным или рёберным. Несмотря на наличие двух других человек в бригаде.

Tarantino пишет:

Если же прыжок на просмотр не ставили (не захотели ставить), то и пересматривать его потом не будут.

Такие прыжки - с настолько плохим выездом - особенно каскад в короткой программе (где элементов в принципе мало - и их чистота более важна) - не могут не поставить на пересмотр. Тем более - учитывая появившиеся две галки - их без пересмотра оставить не могли по определению (в реальном времени в прокате две галки не ставили судя по табличке с элементом и ГОЕ за него сверху экрана - а в протоколе они появились). То есть элемент пересматривали - и двое из троих посчитали его пониженным. И вот это на мой взгляд свидетельствует не об ошибке судей - а об ошибке той системы определения недокрутов, которую использует один или двое судей в этой бригаде. Притом что в другой бригаде на следующий день докруты определялись явно уже по другой системе, более адекватной. Тут вариантов на самом деле три:
1) на эти соревнования поставили неопытных/начинающих судей, которые просто правила плохо знают
2) проблема лежит в устаревших несовершенных правилах в самом ISU - то есть по регламенту и на бумаге докруты должны определяться именно вот так, чисто по выезду. Даже если фигурист там 10 оборотов в воздухе сделает - развернёт на льду на выезде - получит свои две галки. Опытные судьи уже знают что на практике это правило часто даёт ошибки и начинают его корректировать - судя прыжок уже не по регламенту. Судьи неопытные действуют чисто по бумажке.
3) у судей/ФФКР есть какой то зуб против Свириденко или её родителей. Учитывая как часто её засуживали и на других соревнованиях - определенные основания у этой точки зрения есть.

Вариант с честной ошибкой сразу двоих из трёх я откидываю. Так не бывает. На настолько очевидном каскаде. Не верю.

Кто там пугал наших Каори? 202 балла, второе место.. ну, такое Причём если по протоколам судить - обычный прокат, обычная Каори - ну пара-тройка ошибок есть - но это и близко не развал. И это на Asia Open где японок по идее должны поддерживать.
Многие у нас вещают что мол ISU никогда в жизни не позволит сделать ФГП из 6 русских или весь подиум на ОИ из русских. Если в серии ГП я вижу как это технически можно сделать (например не пустив наших на этапы во Франции и Италии - чисто административным способом, из-за Ковида) - то на ОИ я даже в теории не вижу как это реально сделать - если конечно все без травм будут и форс-мажоров. У иностранок просто нет ни базы, ни стабильности - чтобы даже приблизиться к нашим результатам.

Surgut26 пишет:

На каскаде нашли недокрут на первом прыжке, и к Ванге не ходи.

Figurka51 пишет:

За него должны снять. Показался недокрут на лутце и две ноги.

Недокрут на ритте - и скорее всего это единственное снятие. Хромых нарисовали неясное ребро на флипе (или лутце). Очень надо было придержать.

мимо-ванга

P.S.: протоколы вышли. Ну.. почти угадал Кушку на лутце Ане я бы не ставил - там большая часть так называемого недокрута - это уже заход на ритт. Другими словами - если приземлять лутц с большим докрутом в этом каскаде - то на ритт уже не сможешь вытолкнуться. Ну а у Майи на флипе вполне себе стандартное внутреннее ребро - неглубокое - какое оно на флипах обычно и бывает.

Adx
см. выше - я отредактировал сообщение
и да - я в курсе что такое q

Уже на этом этапе очевидно что оценки с таким судейством у всех будут скорее всего значительно ниже чем были на Финляндии. С такими стандартами оценивания той же Туктамышевой можно было ожидать минимум q на каждом трикселе. Но после окончательных оценок я уже предвкушаю рассказы о том насколько Лиза великая что обходит Этеренских претендентов на ОИ и в компонентах, и в технике

Figurka51 пишет:

Я имела в виду, что после лутца перед риттом поставила вторую ногу на лёд, получился толчок с двух ног.

Толчок с двух ног физически невозможен на риттбергере. Слава богу что судьи - в отличие от диванных экспертов - как правило занимались фигурным катанием и знают особенности этого прыжка.

Figurka51 пишет:

Недокрут в галку я бы поставила скорее на лутце.

Это потому что вы ориентируетесь на неправильный метод определения недокрутов - исключительно по выезду на льду. А судьи в этой бригаде всё таки больше смотрят на реальное кол во оборотов. Именно поэтому на ритте с ровным выездом галка, а на лутце с разворотом на льду - всего лишь q

Figurka51 пишет:

У Майи флутц и лип.

И снова - если бы вы занимались фигурным катанием - знали бы что такого не может быть физически. У тех у кого есть лип - как правило прыгают лутц с глубокого ребра (Трусова). И наоборот (Сакамото). В редком случае может быть такое что оба прыжка прыгаются с плоского. Но чтобы оба были с неправильного? Это же крайне легко исправить. Если фигурист способен прыгать с неправильного ребра - значит он физически способен прыгать с явных глубоких рёбер. Всё что остаётся - это прикрепить нужное ребро к нужному заходу. Проблема элементарная - решается за одну тренировку.
Основная причина неправильных рёбер - это физическая невозможность наклонять ребро в нужную сторону на отталкивании из за особенностей строения стопы, например.В таком случае в другую сторону она наклоняется как раз очень легко. Поэтому неправильные рёбра на обоих прыжках - это из раздела хейтерских фантазий

Вот и фанкамы подьехали в 60fps


Судя по ним - у Ани в худшем случае 3Lz+3Loq. Опять засудили - впрочем ничего нового.

tempika пишет:

При этом смотрелась намного интереснее, чем Щ и Х. Неконкурентноспособной ее делает только судейство.

Как хорошо что вы не в судейской бригаде А то побеждали бы всякие Шотт и Тальегард
Самодурова выступала вскоре после Рябовой - и смотрелась в лучшем случае на том же уровне. А если сравнивать их обоих с Урушадзе - то уже Урушадзе смотрелась сильнее их обоих. И я говорю в данном случае даже не о программах - а о катании и связках. Судьи при оценке компонент обязаны оценивать их так - что даже если программа или фигурист им не нравится - если он обьективно катает лучше - то и баллы должен получать выше. В этом смысле Соня, к сожалению, катала медленно и почти без связок - поэтому судьи не могут её поставить высоко при всём желании (хотя на финке им это не мешало - но тут всё таки более адекватная бригада).
С Хромых и Щербаковой Самодурову вообще нет смысла сравнивать в компонентах - это две разные лиги. Особенно бросается в глаза разница в скорости и лёгкости на льду - и разница в насыщенности хореодвижениями и связками. Ещё раз - это в принципе без учёта программ и образов, которые могут нравиться или нет - чисто объективные факторы.

Вот тут даже гифку на тему нарисованной кушки уже сделали

Figurka51 пишет:

Прер больше 180 и четкая галка, особенно по отрыву).

Недокруты по прерам и отрывам не судятся, а судятся исключительно по приземлению - и мы оба об этом знаем И я говорю сейчас не о правилах даже (хотя там тоже чёрным по белому прер запрещено смотреть) - а о вековой судейской практике. И даже внутри этого турнира это элементарно проверяется по любой другой фигуристке на чистых по протоколам лутцах (возьмите хоть лутцы Хромых или Самодуровой) - где у них такой же или ещё больший прер. Поэтому то что вы счас написали - это желание спорить, а не разобраться в ситуации. Адекватный любитель фк с нейтральной позицией спокойно признал бы ошибку судей - в том числе и потому что судьям была доступна только одна камера (для таких бэшек обычное дело) - которая и была в трансляции. А с того ракурса лутц в самом деле выглядел подозрительно.
Другой вопрос что я глубоко убеждён в том что судьи только при особой установке будут лепить недокруты на ракурсах камеры где есть сомнения в правильности показанного - потому что в таких случаях судьи обычно стараются отсуживать в пользу спортсмена.

Figurka51 пишет:

Аня- одна из самых танцевальных девушек, музыку предают всем телом.

А по компонентам и не скажешь Ну куда ей до Туктамышевой? И зачем они столько хорео между элементами вставляют, да ещё спину ломают такими прогибами - судьи всё равно ведь не оценят. То ли дело в хорео дорожке попой повертеть, ручками взмахнуть, глазками подмигнуть - а больше и не надо, ведь больше сложнааа - проще всё остальное внимание только на прыжки. И вот они твои заслуженные 75 в компах - чё так мучиться то?

ЛогикФК пишет:

А-а-а... случилось: Хромых обкатала Щербакову даже с не засчитанным элементом!

Не обкатала - а ей судьи помогли обкатать. В реальности же - когда после проката Майи начала катать Аня - сразу же стала видна разница в классе. На фоне ПП Ани - при всём уважении к Майе - её катание выглядело юниорским. Это я сейчас исключительно о ПП. Учитывая зашкаливающее кол во хейтеров Щербаковой - я даже не удивлён что в их потоке совсем не слышно похвал ПП Ани - а ведь там есть на что посмотреть! Самое большое удовольствие именно от её проката получил - и хочу сказать большое спасибо ТШТ за такой шедевр. Достаточно сказать что единственное выступление на турнире которое с полным правом можно назвать миниспектаклем - настолько много всего происходит на льду. Это единственная фигуристка в выступлении которой совершенно забываешь об элементах - а смотришь именно на выступление в целом - настолько слитно эти элементы вплетены в программу. Насколько этого сложно добиться, каких тренировок это требует для такого эффекта - мне просто даже страшно представить. К сожалению судьи этого совершенно не хотели видеть. Разница в компонентах между ней и Хромых должна была быть намного больше чем два балла.
Впрочем быть недооцениваемой для Щербаковой чем то новым не является. Возможно так ей будет даже проще по сезону. Главное выступить на 100% один раз - но в нужный момент и в нужное время

Figurka51 пишет:

Да я про дугу отрыва, касательные и т.д. ...

Ну если не знаешь что сказать - то лучший способ посыпать какими то общими фразами с претензиями на что то наукоподобное, напустив тумана таинственности Вас послушать - так там какие то геометры в бригаде сидеть должны Ещё раз - судей не интересует отрыв и никогда не интересовал. Более того, во многих видео повторах они акцентированно показывают конёк исключительно на приземлении. Кроме того я уже говорил что Хромых и Самодурова прыгают абсолютно такие же лутцы - с такими же прерами и выездами. Но у них они в протоколе чистые. Но вы конечно сделали вид что этого не читали

Figurka51 пишет:

Да и с трикселями упаденному флипу , q и ! тяжело тягаться

С этой бригадой у Лизы были бы галки на трикселях, и ешки на флипах. И что осталось бы от её баллов?

Figurka51 пишет:

Тем более, я вижу у Лизы и программу, и интерпретацию, умение работать с публикой и судьями, и неплохое владение коньком, рёбра, докруты, прекрасные, эталонные прыжки, хорошие вращения...

Господи, что за чепуха И зачем я с вами вообще о чём то спорю?

Вместо Рики Кихиры на Skate Canada выступит Маи Михара.

dreamlike пишет:

но завернутые внутрь ноги и вечно ненатянутые колени и стопы хочется развернуть и распрямить

А у кого стопы натянутые? Ну просто, для интереса спрашиваю
Конёк - вещь довольно твёрдая, жёсткая кожа буквой г. Это не носок - это ботинок. Мне сложно представить те усилия которые надо приложить чтобы этот ботинок растянуть до прямой линии - чтобы понравится какому то диванному эксперту. И главное зачем? Настоящих судей всё и так устраивает - в отличие от диванных экспертов на коньках они катались и знают что стоит требовать от фигуристов - а что больше балеринам подходит.
Например у того же Юзуру Ханю стопы на вращениях буквой г, не растянуты в линию - но почему то никто его за это не критикует. Почему Щербакову критикуете за это - а его нет?

Просто Маша пишет:

но в заявке на элементы

Вы который год фк смотрите? Пора уже отучаться от наивности - заявки посылаются в ISU в начале сезона и почти никогда реальному контенту не соответствуют. То что она будет прыгать - это то, что было на тренировках перед прокатами.

На второй тренировке Саши не было. Ксения и Даша катались.

Figurka51 пишет:

Это потому, что Вы сами не занимались ФК на высоком уровне. На тренировках ещё с юношеских разрядах только и слышишь «Натяни ногу, вытяни колено, натяни носок, колено, разверни стопу, пятку на лёд...» . ОФП и хореография в помощь)))

Мне, как зрителю, всё равно что происходит на тренировках. Я сужу по тому что происходит на льду. А на льду я ни у кого не вижу натянутых стоп. Потому что это не балет - и натягивать стопу в ботинке в отличие от пуант никто из судей не требует. Я попросил привести пример натянутой стопы в коньке (так чтобы конёк вытянулся в одну линию вместо изгиба в букву г) - мне его так и не привели. Только куча общих слов. Но зато критиковать Щербакову за то что делают абсолютно все - это легко и приятно

Figurka51 пишет:

Стопа не должна торчать топором

На либеле у всех стопы торчат топором - просто носок часто держат параллельно льду, повёрнутым к камере - поэтому это так в глаза не бросается. Но стопу там никто не тянет.

selena22 пишет:

Ксюша прелесть) маловато 71 балл… Усачевой влепят больше при чистом прокате

У Синицыной - маловато-с, факт.
Ну, Усачёва того заслуживает. При всём великолепии конька Синицыной - ей не хватает того раската и мощи, что есть в катании Усачёвой. А от этого страдает и присутствие на льду. Впрочем в произволке (при чистом прокате) ей уже больше компонентов будут ставить. Сработает фактор последней разминки

tempika пишет:

От КП Каори мурашки по коже. Не хватило ей места на этом катке для полноценного каскада :(( Изумительное платье.

Я думал у вас мурашки от Сатоко должны были быть? Хотя понимаю - болеть за того, кому никогда не светят медали значимых турниров - слишком сложно

Тарантино пишет:

Очень понравилась Синицына, вот насколько она в программе хорошо смотрится, насколько она может именно выступать на настоящих соревнованиях, вот сейчас. Программа очень интересная, совершенно шикарные руки, лучшие у всех, и вся гармнонично из позиции в позицию, практически отсутствуют какие-то разрывы, все движения в характер музыки акцентированы. Очень понравилось, не ждал даже, потому что в детских прокатах это бывало, а потом к юниорству как-то практически ушло, но сейчас может быть повзрослела.

А по оценкам судей и не скажешь. Ну то есть по началу её компоненты кажутся неплохими. Но потом катается кривущая тяжёлая деревянная Эмбер (которой ещё простили гигантский недокрут на тулупе) и получает схожие с Синицыной компоненты.. (их сравнивать в плане компонент - это как деликатный цветок и кактус.. уж извините если это сравнение прозвучит обидным - но это правда) После этого какие либо вопросы о компетентности судей сразу отпадают - и Ксении остаётся только посочувствовать. Как бы она ни катала в произволке - обязательно её засунут под кореянку или японку - даже с их ошибками (на американок я не рассчитываю - там очевидный развал будет в пп). Удивлюсь если это будет не так и позволят трёх русских в призёрах.
И мне кажется явно завышенные компоненты Трусовой (и ГОЕ - особенно это видно на тяжёлом по исполнению каскаде) - примерно из той же оперы политического размена. Мы вам грибуем лидера - а взамен просим не возмущаться грибованием иностранок. Что то в этом стиле.

P.S.: насколько КП у девочек было лучше КП у мальчиков - просто небо и земля