Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Первый Кубок Тулупа

Автор
Сообщение
Murchik
Сообщений: 13291
27.08.2010, 21:58
Первый Кубок Тулупа
Сложилась интересная ситуация: количество взрослых любителей растет, количество стартов для них с каждым годом увеличивается экспоненциально, доходит до того (1, 2), что проводится по несколько мероприятий в очень короткий период времени, а то и в один день, вводя потенциальных участников в праведное негодование. При этом такие соревнования во всех смыслах совершенно идентичны: условия, правила, категории, люди, поэтому выбор между ними глубоко иллюзорен.

Поскольку никаких посылок к изменению этой ситуации нет, предлагается провести мероприятие, качественно отличающееся от ранее проводившихся. Сим анонсируется Первый Кубок Тулупа.

Основные тезисы такие:
1. Долой ограничения! В формате участия, элементах, возрасте, спортивно-социальном статусе, музыке и так далее в разумных пределах. Участвовать могут все желающие (взрослые, дети, любители, спортсмены) любого статуса, пола, в любом количестве и комбинациях, программу составлять предлагается исходя из собственных предпочтений в технике и хореографии, а не из перечня разрешенных элементов и выверенного времени проката.
2. Долой чопорную систему судейства! Очевидно, что любителей фигурного катания и участников Олимпиады нужно оценивать по-разному, как именно — выяснится в процессе обсуждения, но главная мысль такая, что судьи — тулупчане пришедшие и тулупчане следящие за соревнованиями издалека... Внешняя сторона — вероятнее всего, оценки по системе 6.0 либо по 10-балльной.
3. ...издалека: планируется организовать онлайн-трансляцию с места событий и возможность на сайте ставить оценки понравившимся участникам. Вероятнее всего будут выбираться несколько случайных голосов и учитываться с некоторым весом в общей оценке.
4. Доступна виртуализация. Не обязательно выступать под настоящим именем. Если хочется выйти в образе сетевого персонажа — это теперь тоже возможно.
5. В целом формат скорее что-то близкое к импортному Artistic, но не строго.

О насущном:
1. Лед в Москве, максимум — в ближайшем подмосковье.
2. Дата в рассмотрении. Хочется компромисса между проведением в рамках сезона и временем, когда не проводится других стартов.
3. В зависимости от количества желающих будет рассмотрен вопрос стартовых взносов. На два-три часа мы, может быть, сможем организовать все своими силами, но если растянется — придется поучаствовать всем.

Подробно будет оформлено в новости, пока хотелось бы послушать мнения, пожелания и предложения.
<hr />

Голосования по неоднозначным моментам:
<script type="text/javascript" charset="utf-8" src="http://static.polldaddy.com/p/3779439.js"></script>
<noscript>
<a href="http://polldaddy.com/poll/3779439/">Кубок Тулупа: когда проводить?</a>
</noscript>

<script type="text/javascript" charset="utf-8" src="http://static.polldaddy.com/p/3779475.js"></script>
<noscript>
<a href="http://polldaddy.com/poll/3779475/">Кубок Тулупа: как судить?</a>
</noscript>
Не уверен как правильнее организовать варианты, пока так.
<hr />

Итак, объявляется предварительный прием заявок на участие. Заявки принимаются на мою почту mixturchik@gmail.com в следующем виде:

Тема письма: «Заявка на участие в первом Кубке Тулупа от такого-то», на место такого-то подставить ник на форуме или ФИО.
Тело письма:
1. Ник (если есть);
2. Фамилия, имя, отчество (не обязательно);
3. Автор музыки — название композиции (если музыка состоит из нескольких фрагментов, перечислить по возможности всех);
4. Собственно прикрепленный музыкальный файл в любом популярном аудиоформате, либо прямая ссылка на его скачивание, если он весит больше 20Mb (например, FLAC, что приветствуется).
Ответов:  279
Страницы: 1 2 39 10 11 12 13 14
korablik
Сообщений: 1512
Днепропетровск
15.09.2010, 01:59
вотэтода! пишет:
Чтоб Мастерам жизнь медом не казалась, чтоб не высовывались лишний раз? Не поняла такого отношения к ним..

Чтоб не высовывались лишний раз
....шутка.
Нет на самом деле я вообще считаю 3 минуты выступления - непомерно много для участника и жестоко по отношению к зрителям. Я не привязываясь вообще к разрядам. Не помню, кто эти 3 минуты привязал именно к "Мастерам", но отсюда и тема развилась в таком направлении.
Моя позиция такова: 2 минуты 30 секунд - максимум. И все. Точка.
(у кого больше будет, предлагаю глушить музыку ) И не церемониться.
Ольга ГРИГ
Сообщений: 2187
Санкт-Петербург
15.09.2010, 02:01
вотэтода! пишет:
Да, но программки-то резать предложила только Мастерам. 3 минуты достаточно для всех - пусть Мастера свои лишние 10 сек отрезают, не маленькие.
твои слова: "И лично я против того, чтобы так уж привязываться к этим мастерским 3 минутам 10 секундам. Пусть "режут" "Мастера" свою музыку (уберут из программу 2 подсечки и 3 тройки, вот и уложатся в 3 минуты; "

Предлагаю сделать стартовый взнос в прямой зависимости от длины музыкального сопровождения. Разница будет в 100 - 200 рублей, никто не будет обижаться, и никому ничего не придеться резать По моему - очень рацинально.
Это же Ваш старт, товарищи!!!! Сделайте его хоть один раз таким, как вы хотите: приятным для всех участников.
Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu
Ольга ГРИГ
Сообщений: 2187
Санкт-Петербург
15.09.2010, 02:03
korablik пишет:
Моя позиция такова: 2 минуты 30 секунд - максимум. И все. Точка.
(у кого больше будет, предлагаю глушить музыку ) И не церемониться.

А это - по совдеповски
Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
15.09.2010, 02:21
korablik пишет:
Моя позиция такова: 2 минуты 30 секунд - максимум. И все. Точка.
(у кого больше будет, предлагаю глушить музыку ) И не церемониться.


Это самое страшное, что может случиться с такой прекраснодушной идеей, как Кубок Тулупа. Ещё предложи с вооруженными охранниками и овчарками выводить со льда нарушителей, ну и расстреливать в уголке чтоб неповадно было.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
15.09.2010, 02:26
Ольга ГРИГ пишет:
Предлагаю сделать стартовый взнос в прямой зависимости от длины музыкального сопровождения. Разница будет в 100 - 200 рублей, никто не будет обижаться, и никому ничего не придеться резать

Я вот думала об этом, но не смогла высчитать какова же будет разница.. ИМХО - гораздо больше. Если судей не будет , то все упирается в аренду льда и призы. У кого-то программа 1.40, у кого-то 4 минуты. Какие уж тут 100р разницы... Тут в разы... Как раз тогда для тех у кого программы подлиннее (например старшие категоии) взнос станет непомерно большим, и мы увидим на старте в основном Бронзу и Пре-бронзу. ИМХО. Может я не права..

Но в первом посте что-то там говорилось "3 часа льда сможем сами потянуть, а если больше, то придется всем поучаствовать"... Вот интересно было бы на этот счет ещё раз послушать...
Ольга ГРИГ
Сообщений: 2187
Санкт-Петербург
15.09.2010, 02:44
вотэтода!
Ну, за удовольствие лицезреть старших более продвинутых товарищей, как воплотившуюся мечту, так сказать, можно пожертвовать парой сотен рублей....
Хе..., не очень я загнула?... Просто настроение приподнятое...
Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu
Ольга ГРИГ
Сообщений: 2187
Санкт-Петербург
15.09.2010, 02:48
вотэтода! пишет:
все упирается в аренду льда и призы

Предлагаю призы сделать самостоятельно... Каждый приносит самодельный приз для другого товарища: память будет, креативно, малозатратно и очень душевно...
Мне уже тоже подъехать захотелось.... куда едем, все таки???
Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
15.09.2010, 03:24
Ольга ГРИГ Едем в Москву.
а призы.. а что если человек десять решат сделать приз для одного и того же кадра? Ему-то хорошо, а чем остальных награждать? Да и далеко не все умеют что-то руками делать. Не, призы должны быть фирменные, тулуповские, и чтоб никому обидно не было. А идея с самодельными (или самокупленными) призами вполне хороша как дополнение. Почему бы и нет? Было бы здорово обменяться сувенирами.
1216
Сообщений: 11
15.09.2010, 10:51
вотэтода! пишет:
Лен, а смысл? Чтоб Мастерам жизнь медом не казалась, чтоб не высовывались лишний раз? Не поняла такого отношения к ним.
Ну просто кораблик катает в Золоте, вот ей и кажется более оптипмальным время в 2,30, ну пару подсечек уберет и ву а ля.
korablik
Сообщений: 1512
Днепропетровск
15.09.2010, 11:16
1216 пишет:
кораблик катает в Золоте,

Кораблик вообще нигде не учавствует. За него Лена Фесенко везде катается.
1216 пишет:
вот ей и кажется более оптипмальным время в 2,30, ну пару подсечек уберет и ву а ля.

Так мы в этих соревнованиях все же привязываемся к разрядам? Официально делимся на них? Что-то я не поняла? Если делимся, то как (на "Пре-бронзу", "Бронзу", "Серебро", "Золото" и "Мастеров" или на уровни ( 1-й уровень – соответствует уровням "Мастера" и "Золота" в одиночном катании.
2-й уровень – соответствует уровням "Серебро" и "Бронза" в одиночном катании...) или еще как-то так. Тут предлагали еще поделить участников на две группы (у тех, у кого был когда-то какой-то разряд в фигурном катании и на тех, у кого его никогда не было).
Мне кажется, что разделение по уровням катания должна быть (но только уровень, без обязательных элементов). Не должно быть привязанности продолжительности музыки и уровня катания. Но должен быть запрет на ее превышение.
Кстати, до тех пор, пока нет обязательных элементов не будет и четкой привязанности к длительности музыки.
1216
Сообщений: 11
15.09.2010, 11:33
korablik пишет:
Не должно быть привязанности продолжительности музыки и уровня катания. Но должен быть запрет на ее превышение.
Ну поэтому максимальное время катания и нужно ограничить не 2,30, а максимально допустимым временем, которое существует в категориях соревнований adult. Как уже было выше сказано, парники тоже оказывается катают по времени 3,10, всем предлагаете пару подсечек убрать. Ну допустим у одних есть на это время и желание этим заниматься, а у других нет. К тому же, кататься под 3,10 никого никто не обяжет, а у кого есть уже готовые программы по этому времени, то те скорее всего их и прокатают. Спор этот нахожу несколько странным, неужели так сложно согласиться с очевидным и приемлемым для всех.
korablik
Сообщений: 1512
Днепропетровск
15.09.2010, 11:55
1216 пишет:
максимально допустимым временем, которое существует в категориях соревнований adult. .

В "Интерпретации" верхний допустимый предел для всех -1.40.


1216 пишет:
Как уже было выше сказано, парники тоже оказывается катают по времени 3,10, .

Я же писала про исключения.
1216 пишет:
Всем предлагаете пару подсечек убрать. .

Конечно же не всем. Все очень индивидуально: кому что убрать, заменить или добавить решается в индивидуальном порядке.

1216 пишет:
Ну допустим у одних есть на это время и желание этим заниматься, а у других нет. .

Тут уже и не поспоришь. В других темах давно и упорно обсуждали.

1216 пишет:
К тому же, кататься под 3,10 никого никто не обяжет, а у кого есть уже готовые программы по этому времени, то те скорее всего их и прокатают. .

Тогда я тоже буду под 3.10 кататься (хотя, не факт, может и под 2.30, может под 2.40, а может и под 1.40). В конце концов, не я же буду в это время на трибунах.


1216 пишет:
Спор этот нахожу несколько странным, неужели так сложно согласиться с очевидным и приемлемым для всех.

Да я уже давно со всем согласна.
Если проблем с оплатой аренды и с самой арендой нет, то все возможно.
bregalad
Сообщений: 11710
Москва
15.09.2010, 12:15
1216 пишет:
Ну поэтому максимальное время катания и нужно ограничить не 2,30, а максимально допустимым временем, которое существует в категориях соревнований adult.

В каких категориях?

Вопрос к Вам, Вы сами в подобных соревнованиях участвуете, или пишите здесь просто так, от нечего делать?
Если да, то наверняка могли бы знать, что в правилах Оберстдорфа ограничения по времени (по крайней мере, в Бронзе и Серебре) взяты буквально с потолка, они не соответствуют разрешенному составу программ, и что большинство фигуристов страдает от недостатка времени. Ты каждый раз стоишь перед альтернативой: не выполнить разрешенное число элементов и потерять в суммарной технической оценке, зато сделать все элементы качаственно, или катать программу по принципу "спи скорей", запихивая, например, на Бронзе 4 прыжковых элемента, включая 3 каскада, вкупе с остальными элементами (2 вращения, дорожка) в разрешенные 1:40.

По-моему, вся идея Кубка Тулупа была в том, чтобы не привязываться к этим идиотским правилам, а руководствоваться здравым смыслом. Заодно и отменить всякие категории – всем выступать вместе. А Вы предлагаете превратить кубок Тулупа в разновидность обычных соревнований среди взрослых-любителей, которых и без того хватает.
Tane4ka
Сообщений: 2
Ростов-на-Дону
15.09.2010, 12:19
Идея очень интересная! Только не понятно как теперь эту интересную идею воплотить в интересное действие.

вопросы:
1. Время для всех одинаковое?
2. Уровней не будет?
3. Как будут судьи судить, если всем можно делать кто что захочет?

Хочу высказать свое мнение по поводу своих же вопросов:
1. Мне кажется, что оптимальным временем является 3.10-3.30, потому что за это время все уровни (от мастера до пребронза) смогут и элементы показать и какой то смысл передать. Ведь скорость катания у всех разная. Кто-то медленнее катается, кто-то быстрее. И если хотим увидеть номера с сюжетом и смыслом, то это время оптимальное, я считаю.

2. Выше привели аналогию с профессиональными чемпионатами и вообще чемпионатами. Я согласна с тем, что там можно делать кто что хочет, но уровень у них там высокий и они только выпендриваются новыми наворотами.
Теперь берем наше общество "типа спортсменов-любителей" одни еле еле тройки катают, другие двойные прыгают! Соответственно и уровень наворотов у всех разный. Получится, что все равно на первых местах будут мастера-золото а остальные будут внизу.

3. Бедные судьи, если они будут.

П.С. из всего выше написанного в теме, у меня возникла четкая аналогия с шоу типа "минута славы", это то, где Масляков в жюри сидел и Толстая, а на сцене люди делали что хотели, а жюри на кнопочки нажимало, если совсем "Г" выходило. При такой вседозволенности получится тот же результат. Будет называться просто "Показательные выступления"
bregalad
Сообщений: 11710
Москва
15.09.2010, 12:45
Tane4ka пишет:
вопросы:
1. Время для всех одинаковое?
2. Уровней не будет?
3. Как будут судьи судить, если всем можно делать кто что захочет?

1. Нет, время не одинаковое, каждый выступающий выбирает сам, есть только верхнее ограничение (3:10).
2. Я против уровней (по крайней мере таких, как на обычных любительских соревнованиях – 4 уровня и 5 возрастных классов, плюс деление на мужчин и женщин, в результате в одиночном катании получается 40 соревновательных групп). Например, на недавно прошедших первых в России соревнованиях по фигурному катанию на роликах было лишь две категории (любители и "профессионалы"), и в младшей категории даже не было деления на мужчин и женщин.
3. Я против судей; если хочется, можно организовать шуточное судейство, в котором, мне кажется, должны участвовать зрители и участники соревнований (раздать всем анкеты со списком выступающих, пусть отметят тех, кто понравился).
Tane4ka пишет:
Выше привели аналогию с профессиональными чемпионатами и вообще чемпионатами. Я согласна с тем, что там можно делать кто что хочет, но уровень у них там высокий и они только выпендриваются новыми наворотами.
Теперь берем наше общество "типа спортсменов-любителей" одни еле еле тройки катают, другие двойные прыгают!

На профессиональных чемпионатах ФК уровень участников тоже очень разный! Там выступают вместе и те, кто только что завершил спортивную карьеру, и те, кто закончил выступать лет 20 назад. Тем не менее мне, например, смотреть выступления Брайана Орсера или Дениз Бильман было не менее интересно, чем, скажем, Ильи Кулика или Тары Липински, несмотря на то, что по элементам Кулик, например, обыгрывал Орсера (зато Орсер делал сальто назад, чего Кулик не может! а Дениз Бильман до сих пор вращается лучше всех своих молодых соперниц; да на нее и смотреть было приятнее, поскольку каталась она почти полностью раздетой).
Tane4ka пишет:
При такой вседозволенности получится тот же результат. Будет называться просто "Показательные выступления"

Ну, и что в этом плохого? На Украине проходили подобные любительские соревнования, и всем они очень понравились.
korablik
Сообщений: 1512
Днепропетровск
15.09.2010, 12:50
bregalad пишет:
На Украине проходили подобные любительские соревнования

Это где это?
bregalad
Сообщений: 11710
Москва
15.09.2010, 12:53
1216 пишет:
К тому же, кататься под 3,10 никого никто не обяжет

Извините, я просто неправильно понял Ваше сообщение (не прочитав его до конца, среагировав лишь на одну фразу, вырванную из контекста и понятую мной неправильно). А с тем, что Вы предлагаете ограничить время выступления максимальным временем, существующим в соревнованиях взрослых-любителей, т.е. 3:10, я, конечно, согласен.
bregalad
Сообщений: 11710
Москва
15.09.2010, 12:57
korablik пишет:
bregalad пишет:
На Украине проходили подобные любительские соревнования

Это где это?

Наверно, в Киеве – те, в которых участвовал divan.
Возможно, это были не соревнования, а просто показательные выступления их группы, но смотрелось здорово. Информацию и ссылки на видео можно найти, я думаю, на форуме Скейткласса.
1216
Сообщений: 11
15.09.2010, 12:57
[quote="bregalad"]В каких категориях?
Вопрос к Вам, Вы сами в подобных соревнованиях участвуете, или пишите здесь просто так, от нечего делать?
Если да, то наверняка могли бы знать, что в правилах Оберстдорфа ограничения по времени (по крайней мере, в Бронзе и Серебре) взяты буквально с потолка,[/quote]
3,10 в категории Мастер, три десять, это категория мастер, что ещё не понятно, Брегалад?
Что там в оберсдорфе взято с потолка и что не нравится участникам, это не относится к формату данной темы поэтому обсуждать это здесь не собираюсь, велкам в соответствующую тему, там и обсудим.
bregalad
Сообщений: 11710
Москва
15.09.2010, 12:58
1216 пишет:
3,10 в категории Мастер, три десять, это категория мастер, что ещё не понятно, Брегалад?

Все понятно, я уже написал пост с извинениями. (Я просто неправильно понял, что Вы предлагаете ввести те же категории, что и в соревнованиях adults, и в каждой категории использовать соответствующее ограничение.) С общим ограничением 3:10 я, конечно, согласен.
1216 пишет:
Что там в оберсдорфе взято с потолка и что не нравится участникам, это не относится к формату данной темы поэтому обсуждать это здесь не собираюсь, велкам в соответствующую тему, там и обсудим.

Это относится к формату темы, поскольку обсуждаем мы здесь, нужно ли хоть частично копировать правила Оберстдорфа.
Обсуждать правила Оберстдорфа в отдельной теме совершенно бессмысленно: нравятся они или не нравятся, повлиять на них мы не можем.
Ответов:  279
Страницы: 1 2 39 10 11 12 13 14
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.076 сек.