Индивидуальные / групповые занятия и соревнования среди любителей

Sunny-sessi пишет:

я хочу принять участие в любительских соревнованиях, прочитала на форуме что на многих стартах принимаются заявки только от спортшкол

Так Вам с "шашечками" или ехать? Что первично - научиться кататься или на соревнования выходить? Любительских "спортшкол" с официальным статусом не существует, есть коммерческие клубы под любыми названиями, некоторые из этих клубов выступают организаторами любительских соревнований - каждый по своим правилам, некоторые только для своих, но таких меньшинство. В основном любительские соревнования доступны для подачи личных заявок, так что занимайтесь смело с индивидуальным тренером и не забивайте голову всякими "допусками". Хоть в Обер езжайте без лишних заморочек, когда подрастете (там с 28 лет).

Думаю, главный вопрос - найти удобный лед и хорошего тренера. Или подходящую группу со своим льдом и хорошим тренером. Ориентируйтесь на место, время, финансовые возможности. Успехов!

Sunny-sessi
Старты для любителей, кто катается сам по себе, вполне достаточно. Кто-то может быть и предъявляет требование "только от клубов", но такие старты правильнее просто без сожаления игнорировать, никаких реальных оснований для таких требований нет.

Тут правильно отметили, никакого реального статуса спортшкол у большинства клубов всё равно нет. Все соревнования для любителей довольно условные, они всё равно все достаточно неофициальные. А где якобы официальные, там это очень условно.

Так что вот об этом думать вообще не надо, занимайтесь там, где удобнее. Вопрос с тем, чтобы хороший клуб/тренер попался, подходил по духу и настрою, чтобы условия позволяли, и по времени, и чтобы по финансам всё это тянуть. Возможны и схемы, когда занятия в клубе совмещаются с тренировками с частным тренером со стороны. В общем тут куча вариантов.

amateur Не очень понимаю вас, что значит с «шашечками»? Конечно, первоначальная задача - это научиться кататься, но хочется же как-то развиваться, а не стоять на одном месте. И соревнования это в первую очередь интересный опыт. А вот как найти хорошего тренера - это действительно вопрос.

Sunny-sessi

Любительские соревнования взрослых, это в большинстве случаев не фигурное катание, а катание в красивом платье под музыку. Принимать участие в подобных "соревнованиях" смысла мало. Ушедшие из спорта профи об этих мероприятиях отзываются снисходительно, типа хотят взрослые тети и дяди потешить самолюбие, пусть катаются.

Научиться хорошо кататься можно и без участия в этих балаганах. Участие в любительских соревнованиях никак не влияет на уровень катания, может придать некоторую мотивацию, но не более того.

Sunny-sessi не слушайте нытье ))
Хочется кататься - катайтесь, хочется соревноваться - соревнуйтесь, на любительских соревнованиях в молодежном классе выступает много ваших ровесниц, а в более старших категориях есть и бабушки в красивых и не очень платьях, есть и бывшие фигуристки, и тренеры, уровень катания разный, цели разные, люди разные. Дяденька выше посмотрел всего один крошечный стартик в своей школе и на этом основании впал в перманентный шок и ужас )) А тем временем в Оберсдорфе на любительском соревновании среди тетенек в платьях можно увидеть Мидори Ито и некоторых других известных фигуристов, давно завершивших карьеры. Не брезгуют обществом тетенек и с удовольствием выступают. Еще я знаю судей ИСУ, которые с большим уважением отзываются о взрослых вставших на коньки в не детском возрасте и решившихся выдти на старты, честное слово, среди участников стартов не всегда встретишь столько уважения и восхищения друг от друга, как от некоторых судей и тренеров в отношении взрослых любителей. Так что и среди профи отношение к любителям разное, есть пренебрежительное, а есть и уважительное с оттенком восхищения даже, каким бы странным кому-то это не показалось.
Прямо сейчас идет неофициальный чемпионат мира в Оберсдорфе, есть прямые трансляции, можно посмотреть как выглядит старт и общий уровень участников, если повезет попасть не на самые слабые категории и участников, будет интересно, особенно если смотреть интерпретивные программы. Удачи вам.

Амарант

В Оберсдофе не был. Мне приходится часто посещать любительские соревнования, атмосфера там тусовочная, все свои. Кому может интересно, мне нет. Я катаюсь для себя.

AntonZm пишет:

Мне приходится часто посещать любительские соревнования, атмосфера там тусовочная, все свои. Кому может интересно, мне нет. Я катаюсь для себя.

По-моему, как раз если кататься "для себя", то такая атмосфера и должна быть интересной. А "на результат" уже не про любителей, слишком большая разница в уровне между любительским и профессиональным спортом. Да и на серьёзных соревнованиях доля тусовочности и, особенно, "всех своих" присутствует.

Но в целом, старты для любителей – это для тех, кому хочется именно выступать, вот да, именно в красивом платье (костюме), с программой, со зрителями и прочими атрибутами. Но это не для всех, кому-то просто нравится кататься, что-то осваивать новое и т.п., тут сам процесс интересен, а не чтобы себя показывать в программе.

Tarantino пишет:

Но в целом, старты для любителей – это для тех, кому хочется именно выступать, вот да, именно в красивом платье (костюме), с программой, со зрителями и прочими атрибутами

нет, это далеко не всегда так. Старты нужны чтобы понять суть фк, как ты любишь выражаться. Чтобы не катать отдельные шаги и элементы, а составить программу, отработать ее и катать на соревновательном стрессе, когда все идет не так, как на тренировке. Катать с травмой или плохим самочувствием, как это делают и спортсмены. Победить (себя или соперника), постоять на пьедестале - тоже входит в пакет "пойми фк". Получить оценку своих навыков от (если повезет) профессиональных судей, сравнить свой уровень с уровнем коллег по увлечению, вдохновиться чьими-то успехами, задать себе следующий вектор для развития.

Катать отдельные элементы на тренировках без программы - все равно что в музыке учить толтко гаммы, арпеджио и аккорды, но никогда не играть никаких музыкальных произведений. Не соревноваться - значит не ощутить ту самую "суть спорта", о которой ты так любишь поговорить.

Tarantino вообще, забавно слышать от человека, который так много вещает о том, что фк это не только прыжки и отдельные элементы, а программа, танец, осознанная передача образа, что вот взрослые любители с программами это только чтобы стразами на платьях посверкать для зрителей. Тебе самому не кажется эта логика кривой?

Я даже не знаю, на что конкретно отвечать. Слов много, эмоций много.

Амарант пишет:

Tarantino вообще, забавно слышать от человека, который так много вещает о том, что фк это не только прыжки и отдельные элементы

А почему, собственно, все, кто катается на фигурных коньках и учит что-то фигуристическое должны стремиться к ФК в том виде, как это в большом спорте принято? Может быть человеку хочется осваивать только прыжки, это такой спорт личных достижений, это очень даже спорт, в котором можно ставить понятные цели, работать на них, соревноваться с другими, кто сравнимые вводные имеет. Это может быть не ФК, но это тоже интересно.

Выступать с программой – это совсем другой формат. Тому, кому хочется технику осваивать, это может быть и не интересно просто.

Я ничего не имею против выступлений в красивых платьях. Это даже очень интересно, когда людям есть, чего показывать, и это "чего показывать" даже столько и не сколько про элементы. Но соревнования в том виде, в каком они сейчас, мало похожи на соревновательный спорт, это фактически просто конкурсы с общей оценкой "кто больше понравился". Собственно мне кажется, что и относиться к ним надо не как к соревнованиям с местами, а просто к возможности показать себя, сравнить себя с другими, не в смысле занятых мест, а скорее чтобы сообщество видео и оценивало. Вот если бы эти соревнования проходили без судей вообще и без награждения победителей, сильно они бы не потеряли. Хотя мотивы у участников бывают разные, немало и тех, кому очень хочется именно место занять.

Tarantino пишет:

Выступать с программой – это совсем другой формат. Тому, кому хочется технику осваивать, это может быть и не интересно просто.

Ты видел в нормальном фк хоть одного фигуриста, которому интересно осваивать технику и неинтересно выступать с программой? Суть фк в чем вообще? Ты так много об этом пишешь, но почему собственные же выводы никак не приложить к более низким уровням того же самого фк? Что такое фигурное катание без программы? Суповой набор из более или менее качественно выученных элементов, но носитель этих элементов и знать не знает что такое сложить их в программу и как они поведут себя не по отдельности, а вместе с транзишенами, хореографией, прости господи, и необходимостью успеть их выполнить в определенном месте катка и тайминга программы (желательно еще и в музыку попасть). И это самые поверхностные задачи которые стоят перед фигуристом, когда он свои элементы складывает в программу. Справиться с волнением на старте, просчитать возможные изменения контента при ошибках, уметь собираться в условиях выездных стартов, где другое все (люди, лед, помещения, расписание, форс-мажоры итд), уметь размяться до проката, уметь размяться и не остыть за шестиминутную разминку и после нее, в конце концов уметь прочесть и понять протокол своего выступления и много еще чего другого. Это все фк, а не только долбежка отдельных шагов, прыжков и вращений на тренировках. И это вообще другой уровень фк, гораздо более близкий к настоящему фк по духу на любом уровне, чем такая долбежка, даже если она приводит к хорошему исполнению элементов, но без прогпамм и соревновательного опыта.
Никто никого из любителей не заставляет и не обязывает делать программы и выходить на старты, большинство так и катаются в режиме тренировок и долбежки элементов, просто отношение к соревнующимся исключительно как к фрикам в стразах, особенно от пропагандистов "сути спорта" умиляет )

Амарант пишет:

Ты же низводишь любительское соревновательное фк только к желанию пофланировать перед десятью зрителями в красивом платье и/или как-то самовыразиться. Это очень узкий и предвзятый взгляд.

Если немного утрировать, то именно так. Это именно самовыражение. Именно перед зрителями, ну с поправкой, что зрители – это и такие же любители соревновательного или тренировочного ФК, и некие условные судьи и твои знакомые, которым ты может быть запись покажешь. Ну и все вытекающие атрибуты, вроде стресса перед выступлением и т.п. Я не вижу в этом ничего плохого, кстати, наоборот, интересно в чём-то.

Но для других целей этот формат мало подходит. В частности как экзамен на элементы, что технические, что и остальные, формат любительских соревнований совсем не подходит, и уж тем более, не про соревнования по технике. И формат не тот, и мотивы участников иные. Я думаю, что та самая желчь от AntonZm, вот у меня тоже ощущение, что желчь есть, она именно этим вызвана, не соответствию соревнований тому, что хочется видеть.

Мне, кстати, тоже кажется неправильным, что всё построено по образу и подобию соревнований по ТВ, причём немного неполноценному – вот банально нет баланса между первой и вторыми оценками. Соревнования по элементам тоже были бы интересны. Они не очень интересны для зрителей, но ведь любительский спорт не для зрителей, а для участников. Но проблема глубже, чем просто формат программ, тут и по судейству много менять надо было бы.

Tarantino пишет:

Но для других целей этот формат мало подходит. В частности как экзамен на элементы, что технические, что и остальные, формат любительских соревнований совсем не подходит, и уж тем более, не про соревнования по технике.

чем не подходит-то? Есть программа, в ней определенное количество элементов доступных тебе по уровню, твоя задача сделать их все хорошо, под музыку и (возможно) показать при этом какой-то образ (не обязательно). Чем это отличается от задач в обычном фк, кроме общего уровня и возраста выступающих?
Тем более если брать молодежный класс, где выступления даже в пре-бронзе зачастую сильнее чем в серебре и золоте у старших классов?
Вот ты реально много таких соревнований смотрел, причем не с самым слабым составом, действительно не совсем понятно откуда у тебя такое убеждение? А если самому поучаствовать, может откроются другие горизонты-то?

Tarantino пишет:

Мне, кстати, тоже кажется неправильным, что всё построено по образу и подобию соревнований по ТВ, причём немного неполноценному – вот банально нет баланса между первой и вторыми оценками. Соревнования по элементам тоже были бы интересны. Они не очень интересны для зрителей, но ведь любительский спорт не для зрителей, а для участников. Но проблема глубже, чем просто формат программ, тут и по судейству много менять надо было бы.

Я согласна, что есть большие проблемы с судейством, мы это много раз обсуждали, тот же фактор компонентов, к примеру. Я пишу о соревновательных задачах и мотивациях самих участников, что мотивации разные и люди порой ставят перед собой вполне серьезные и высокие задачи в рамках своих возможностей, а не фан ради фана и страз с гипюром.
Фк - это спортивные элементы + танец. Точка. Фк без танца (в виде фигур на льду) умерло в начале прошлого века. Суть современного фк и того, которое существует уже более 100 лет - соединение техники и танца (не будем бросаться громким словом "искусство", но...)
Взрослые любители занимаются фигурным катанием, а не чем-то там еще, и те, кто пытается заниматься им в полном объеме, а не в урезанном в виде только элементов, по сути ближе к фк, чем даже самые умелые "элементщики" даже с двойными/тройными прыжками и чем у них там еще. Уважение может вызывать и упорство в тренировках в достижении высокого результата, и смелость все свои умения, какими бы они ни были на данном этапе, собрать в программу и выступить с ней перед судьями и зрителями. Даже профспортсмены с большим стартовым опытом после больших перерывов в соревнованиях (но не в тренировках) говорят о том, что все разваливается в программе из-за стартового волнения. Если взять любого умелого любителя, который никогда не стартовал, но имеет хороший (в рамках любительского фк) набор элементов, дать ему музыку, хорео и задачу успеть всеми своими элементами с первого раза попасть в нужные места программы, на старте перед зрителями, в 99% случаев будет пшик. Потому что это просто кардинально разные задачи - выполнить элемент на тренировке и выполнить его в прогпамме на старте. Кто этого никогда не пробовал, думаю вряд ли поймет насколько разные.

На мой взгляд, овладение элементами в фк не может быть чем-то самодостаточным. Либо это уже действительно не про фк, а про другой какой-то вид спорта. Самыми впечатляющими и запоминающимися становятся выступления тех фигуристов, которым уровень владения хореографией, коньком и элементами, а также собственная музыкальность и артистизм позволяют сделать программы не набором трюков, а элементы не самоцелью, но средством выражения, средством для интерпретации музыки и образа. Мне кажется, к этому нужно стремиться на любом уровне фигурного катания, но без музыки, программы и заданного образа эта задача невыполнима, мы возвращаемся к набору трюков. Против которого протестует Тарантино в обчном фк, но почему-то ратует в любительском. Мне эта логика непонятна.

Амарант пишет:

На мой взгляд, овладение элементами в фк не может быть чем-то самодостаточным. Либо это уже действительно не про фк, а про другой какой-то вид спорта. Самыми впечатляющими и запоминающимися становятся выступления тех фигуристов, которым уровень владения хореографией, коньком и элементами, а также собственная музыкальность и артистизм позволяют сделать программы не набором трюков, а элементы не самоцелью, но средством выражения, средством для интерпретации музыки и образа.

Вот спасибо за абсолютно точно выраженную цель, о которой я так мечтаю в своих занятиях ФК. Для меня именно элементы самоцелью не являются, я именно хочу, чтобы владение коньком и хореографией поднялось бы до такого уровня, чтобы смочь выразить какие-то базовые музыкальные и артистические вещи, а элементы бы не бросались бы в глаза негативным образом на этом фоне. К сожалению таковая задача очень сложна для взрослого любителя и требует много лет качественных тренировок под присмотром нескольких хороших специалистов на льду и на полу (базовая хореография в зале, хореограф на льду, тренер по элементам, тренер по ОФП). Но задача эта как раз для взрослых любителей вполне выполнима, так как без гонки за элементы можно с определённого уровня владения коньком посвящать время артистической и хореографической составляющей, тогда как детям нужно всё больше и больше осваивать более сложных элементов и артистическая составляющая часто остаётся на одинаковом базовом уровне многие годы вплоть до юниорского возраста, хотя объективно детям артистические программы с лёгким контентом доступны гораздо раньше. Раньше кстати существовали программы и у детей, которые кажется называли импровизацией или что-то в этом роде, по сути типа шоу-программы. Есть запись маленькой Лены Ильиных с такой программой, сейчас поищу

Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Принципы общения онлайн

grotsasha пишет:

Раньше кстати существовали программы и у детей, которые кажется называли импровизацией или что-то в этом роде, по сути типа шоу-программы. Есть запись маленькой Лены Ильиных с такой программой, сейчас поищу

интерпретацией, как и сейчас называются аналогичные программы у взрослых любителей.
Интерпретивные программы в росийском детском фк существовали только в рамках Первенства россии по младшему возрасту "Мемориал Жука", причем всего несколько сезонов. Это была очень зрелищная и классная часть программы, но довольно быстро стало понятно, чтотнепонятно как все это судить б/м объективно. Соревнование состояло из короткой программы и интерпретации, ошибки в первой отбрасывали сильных спортсменов назад, а во второй части бывало больше выделялись артистичные, но менее техничные их соперники. Вернулись к формату КП+ПП.
У взрослых любителей (как ты знаешь) раздельный зачет по этим видам программ, отдельные пьедесталы за интерпретацию и отдельные за произвольную программу. Поэтому проблемы в одной или другой программе не ведут к общему проигрышу, другая ситуация.

В большом фк есть вероятность, что после ОИ 2022 будет выбран формат КП (или ПП?) +интерпретация (артистическаяпрограмма) с раздельными результатами и пьедесталом, это обсуждается и предложение уже внесено.

Амарант

Очень интересно! У взрослых спортсменов интерпретация сейчас перекочевала по сути в показательный номер (ну это если его качественно ставить и серьёзно в этом плане воспринимать, что топы сейчас и делают). А у детей проект Ледниковый Период Дети по сути тоже попытка возрождения детской интерпретации, но пока с судейством там тоже непонятно, так как им хочется и хлеба и зрелищ - и элементы подавайте самые сложные (и по количеству практически столько же как в КП) и артистизм по максимому извольте показать. Детская интерпретация должна в принципе иметь несколько облегчённый тех.контент, чтобы сосредотачиваться на иных вещах. Я считаю даже длинный классический заход на тройной прыжок у ребёнка лет 10 уже смазывает музыкальное и артистическое впечатление.

Есть период у детей очень благодатный для постановки интересных программ - непосредственно в сезон перед тем, как они вынесут дупель на соревнования - то есть на тренировках он уже начинает получаться, но в программе ещё не стоит. Вот тут ребёнок (8-9 лет) уже очень многое умеет, прыжки двойные красивые, пролётные, высокие и прыгаются уже без усилия с любого захода. Одна из таких шедевральных программ такого периода развития - Лебедь Камиллы Валиевой (но она конечно очень одарена)