Коронавирус из первых рук

Tarantino пишет:

Исследования заменяются пропагандой и домыслами.

С чего это взято?

Tarantino пишет:

То, что в России сейчас такие высокие темпы заболеваемости, в купе с очень низким уровнем вакцинации и

Подождите пару недель, темпы вакцинации резко повысятся. Наш народ не любит, когда по-хорошему. А вот если реально непривитым не продадут билет на самолет...

Tarantino пишет:

Это не учёные, это зачастую без медицинского образования вообще, а если с медицинским, то совсем не обязательно по этому направлению, просто отучились где-то, а потом пошли по чиновничьей лестнице. Где надо уметь продвигаться по службе, работать с другими чиновниками, работать с бумагами и конвертами.

Совершенно верно.

Tarantino пишет:

Собственно вопрос в том, почему нет полноценных исследований об эффективности вакцин.

Зачем, если можно задействовать админресурс?

По Аргентине:

По оценкам производителей, эффективность вакцины «Спутник V» составляет около 92%. Независимая оценка Минздрава Аргентины, где статистику по вакцинированным тщательно собирают, говорит об эффективности в предотвращении симптомного ковида в 78,6%, в предотвращении госпитализаций — 87,6%, в предотвращении смертей — 84,7%.

92 и 78,6 - несколько разные цифры, не находите?
При этом удивительно, что данные по Аргентине есть, а вот по России нет.
Нужно понимать, что это не научная статья, но хотя бы какая-то реальная оценка эффективности.
Так что ждем статей от аргентинских специалистов по эффективности и безопасности Спутника

Кроме того, очень много, скажем так, спорной информации от властей.
Например, рекомендуют повторную вакцинацию.
При этом исследователи, не принимавшие участие в разработке вакцины, отмечают, что, скорее всего, привиться «Спутником» второй раз будет нельзя — антитела против аденовирусного вектора, которые появятся в организме после первого цикла вакцинации, будут атаковать аденовирус, мешая компонентам прививки проникать в клетки. Также — как минимум до появления результатов соответствующего исследования, — не следует прививаться двумя разными вакцинами.

Adx пишет:

Например, рекомендуют повторную вакцинацию.

Да Вы хоть первую сделайте, вторую пока никто не требует.
Неужели непонятно, что, чем дольше тянуть кота за хвост, тем вакцина менее эффективна? Вирус-то мутирует.

Одилия пишет:

вторую пока никто не требует.

Пока совсем недавно еще не требовали и вакцинироваться принудительно.

Adx пишет:

Пока совсем недавно еще не требовали и вакцинироваться принудительно.

Да, начали требовать с 18 июня 2021 для совершения определенных действий. И этот список будет расширяться. А почему, собственно, из-за ваших убеждений должно быть плохо всем, а не только вам?

Я склоняюсь к тому, что отсутствие исследований в России по российским вакцинам связано с политикой.
Никто не хочет, чтобы выявились какие-то проблемы или была выяснена эффективность ниже заявленной.
В принципе, это не так уж существенно с точки зрения медицины, но важно с точки зрения политики.
Вакцину настолько разрекламировали как "самую лучшую в мире", что никто не хочет рисковать потенциальным снижением показателей.

Одилия пишет:

А почему, собственно, из-за ваших убеждений должно быть плохо всем, а не только вам?

А собственно, Вы людей спрашивали?
Исходя из темпов вакцинации, люди не верят власти.
Считайте это своего рода референдумом по вопросу вакцинации.
Не нужно переводить стрелки на меня, так думает большинство.

Adx пишет:

А собственно, Вы людей спрашивали?

О чем? Хотят ли они новый локдаун со всеми вытекающими? Не хотят. А что делать, если за неделю в три раза выросла заболеваемость, и больницы переполнены? А врачи ведь тоже болеют.

Adx пишет:

Исходя из темпов вакцинации, люди не верят власти.

Не надо выдумывать. Большинству людей пофиг.

Adx пишет:

Считайте это своего рода референдумом по вопросу вакцинации. Не нужно переводить стрелки на меня, так думает большинство.

Вот когда невакционированным запретят работать удаленно, учиться очно, ходить в рестораны, кино и на стадионы, покупать билеты на самолет и бронировать места в гостиницах, то большинство резко поменяет своё мнение. Даже не сомневайтесь.
У меня некоторые знакомые в возрасте, которые хотели выйти на работу, встречаться с детьми и внуками и свободно перемещаться по городу, сделали прививки в феврале-марте, и живут себе спокойно. А те, кому заняться нечем, ищут причины.

Одилия пишет:

А врачи ведь тоже болеют.

Врачи могут привиться.
А если и врачи не прививаются, то что Вы хотите от остальных?

Одилия пишет:

Большинству людей пофиг.

Так думают власти, но они заблуждаются.

Одилия пишет:

У меня некоторые знакомые

У Вас уникальные знакомые, я уже понял.
У меня многие из тех, кто не переболел, говорят - я привьюсь, но потом.
Может осенью, когда станет понятно, какие проблемы с этой вакциной.

Adx пишет:

Врачи могут привиться. А если и врачи не прививаются, то что Вы хотите от остальных?

1. Вакцина не гарантирует отсутствие заражения, она предохраняет от тяжелого течения болезни.
2. Врачи получают повышенную вирусную нагрузку.
3. Чем больше заболевших, тем быстрее вирус мутирует, и вакцины теряют проценты своей эффективности, а могут и совсем перестать работать.
Очевидные , вроде бы ,вещи, а вы себя позиционируете спецом.

Adx пишет:

У Вас уникальные знакомые, я уже понял. У меня многие из тех, кто не переболел, говорят - я привьюсь, но потом. Может осенью, когда станет понятно, какие проблемы с этой

У меня обычные знакомые, и они в феврале 2021 не хотели ждать ещё полгода, чтобы выйти на работу, поехать летом на теплоходе по Волге, или без ограничений общаться с родственниками, поэтому, как только стало возможным привиться, они пошли и привились.. Те ваши знакомые, которым это неактуально, наверняка спокойно могут посидеть дома ещё год-два, пока эпидемия сама собой закончится. Зачем по ним равнять всех?

По поводу подхода к исследованиям на Западе можно привести пример:



Наглядная демонстрация вероятности появления возможных реакций и сравнение по этим параметрам двух вакцин.

Одилия пишет:

Вот когда невакционированным

Вы продолжайте, продолжайте. Ещё про Росгвардию вспомните, что там несколько сотен тысяч человек с дубинками, всяких прокуроров и т.п. Что можно устраивать патрули на улицах, и кто без сертификата, тех молотить для профилактики дубинками, и т.п.

Проблема есть в абсолютном и тотальном недоверии. Пока в Европе записываются в очереди на прививки, выбирают себе, чем прививаться, на что какие очереди и т.п., и там половина уже привита в среднем, ну есть, конечно, какая-то часть, кто только потому, что надо, прививается, кто-то не хочет, у нас, хотя вроде как раньше вакцинация пошла, даже в Москве меньше 15% привитых. Никаких очередей давно нет, кто хотел, тот без проблем привился, но это не больше 10% населения.

Получается что дальше надо или плюшками заманивать (добавками к пенсии), или насильно, принуждением в разных формах. Что странно, ведь каждый человек сам должен быть заинтересован в том, чтобы обезопасить себя, и искать возможности. Кто-то ищет, но таких меньшинство, что видно по статистике. Доходит до того, что придумывают фальшивые сертификаты, за взятки вместо прививки вакциной прививаются физраствором и т.п.

Очевидно, что тут что-то не так. А именно какой-то полный провал в борьбе с эпидемией, что проявляется во всём, Полный провал в плане пропаганды, полное и абсолютное недоверие к какой-то официальной информации. Что не удивительно, учитывая исторический опыт, традиции, и то, как вот подаётся у нас весь этот коронавирус и вакцины, потому что тут политика на первом месте. На самом деле это катастрофа, и в первую очередь катастрофа госуправления. Кстати, не только в случае с короновирусом так. С ВИЧ, например, похожая катастрофа.

Adx пишет:

Пока в Европе записываются в очереди на прививки, выбирают себе, чем прививаться, на что какие очереди

Конечно. Мы зимой-весной свободно гуляли, они сидели в жестком локдауне с тестами в магазины раз в неделю, закрытыми кафе и горнолыжным курортами, пустыми улицами городов и комендантским часом. Тоже хочется?

Tarantino пишет:

Никаких очередей давно нет, кто хотел, тот без проблем привился, но это не больше 10% населения.

Ну вот сферу услуг уже отправили поголовно прививается, я вас уверяю, что скоро будет гораздо больше, чем 10%.

Tarantino пишет:

А именно какой-то полный провал в борьбе с эпидемией, что проявляется во всём,

Сегодня ехала с дачи. Стоит километровая пробка, потому что особо умные едут по обочине, мало того, что вливаются в поток и всех тормозят, ещё и пыль столбом в 33 градуса. Приехала пара машин с мигалками, нескольких поймали, составили протокол на 5000, и..все поехали. Чудеса, никто ведь до этого не знал, что по обочине нельзя, полный провал в изучении ПДД.

Одилия пишет:

1. Вакцина не гарантирует отсутствие заражения, она предохраняет от тяжелого течения болезни.

Не гарантирует от заражения и не гарантирует отсутствие тяжелого течения болезни, и даже смерти.
По столь горячо любимой Вами Аргентине:

" ... в предотвращении смертей — 84,7%. ..."

Одилия пишет:

а вы себя позиционируете спецом.

Я не специалист, но увы, разбираюсь в предмете порой лучше, чем те, кто обязан это делать по долгу службы.
При этом у меня есть знакомые, которые разбираются в ситуации значительно лучше меня, вот только российской медициной они не руководят.

Tarantino пишет:

Проблема есть в абсолютном и тотальном недоверии.

Самое парадоксальное тут в том, что вакцина, судя по всему, действительно неплохая.
Не настолько, как заявляют разработчики, но тем не менее.
При этом в России нет какого-то мощного движения антипрививочников.
Большинство спокойно (и абсолютно добровольно) делает обязательные прививки (а многие и не обязательные) себе и детям.
Даже от гриппа (который значительно менее опасен и прививка от которого порой даже менее эффективна) прививается около 30% населения!

Adx пишет:

" ... в предотвращении смертей — 84,7%. ..."

Даже если так, то это существенно выше, чем 0.

Tarantino пишет:

Полный провал в плане пропаганды, полное и абсолютное недоверие к какой-то официальной информации. Что не удивительно, учитывая исторический опыт, традиции, и то, как вот подаётся у нас весь этот коронавирус и вакцины, потому что тут политика на первом месте.

Дело не "в историческом опыте", а в действиях чиновников здесь и сейчас.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0

Знаю от очевидцев реакцию на прививку.
Никому даже в голову не приходила мысль уклониться от вакцинации!
Людям просто говорили где можно привиться (какой дом, где и в какое время), и все бежали прививаться.
Я понимаю, что ковид - это не оспа, но все уже знают, что это достаточно опасная болезнь.
Впрочем, если люди видят в прививочной кампании политику, то это, конечно, вызывает сомнения.

vladmtf пишет:

Точно так же можно сказать про людеи, сделавших прививку и умерших от осложнении. Если бы они ее не сделали, они бы жили?

Ну вот и давайте обмениваться информацией! Кто знает людей умерших или серьезно пострадавших от прививок Спутником и прочими? Кто знает сомнительные какие-то случаи?
У меня пока складывается впечатление, что пожилые люди переносят прививку легко, хотя на пожилых вовсе ничего не проверялось, и реально сейчас испытание на людях идет.
У одного знакомого знакомой (парню 20 лет, загремел в армию, там тут же сделали прививку) был миокардит. Полежал, вышел, вроде все нормально.
Но я с тех пор своему 20-летнему не рекомендую...

Тромбозы. У меня после второй дозы была такая хрень. Болят ноги прямо с утра, а в левой, которая более проблемная, вроде и тромбы. Потихоньку прошло. Ну, зашла я в этот "Дневник вакцинированного", там предлагается по дням выбрать жалобы из списка. Ничего похожего на тяжесть, боли в ногах там нет. Ну, и забила. У мужа была головная боль по типу вроде даже невралгии (болит прямо кожа в каком-то месте). МЕСЯЦ. Это вписать было можно.

Знакомый (45 лет) сделал месяц назад прививку Спутником, до этого на здоровье как будто не жаловался вообще, а тут уже МЕСЯЦ страдает от болей в груди и животе, как будто по поверхности. Обращался к врачам, намерили довольно сильно повышенное давление; потом предположили, что желудок. В общем, в работе ситуация, пока непонятно, что будет.

Недоверие к властям? У моих знакомых элементарный страх, как бы чего не случилось. (Довольно смешной, на мой взгляд.) Либо такая тягомотина: а может я уже болел(а)? Может мне и не надо? А может все-таки надо?..

Одилия пишет:

Вот когда невакционированным запретят работать удаленно, учиться очно, ходить в рестораны, кино и на стадионы, покупать билеты на самолет и бронировать места в гостиницах, то большинство резко поменяет своё мнение.

Я хотела бы привиться потому, что это спасёт мне жизнь, а не потому, что меня ограничат в свободе. Объясните людям доходчиво и доказательно, что вакцина есть добро. На данный момент много разных, зачастую противоположных мнений. Наверняка, уже есть хоть какие-то данные по побочке.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Одилия пишет:

А вот если реально непривитым не продадут билет на самолет..

А кому продадут-то, принудительно привитому соцработнику или кассиру? У них денег хватит на этот билет, особенно куда-то на Мальдивы? Нетрудно заметить, что собянинская принудиловка охватывает наиболее массовый, но часто малооплачиваемый контингент. Так что авиакомпании первыми будут заинтересованы в разных способах обхода запретов, особенно для господ пассажиров бизнес-класса, которые могут быть даже привиты какой-то иностранной вакциной (у нас не считается, в базах госуслуг не значится).