Коронавирус из первых рук

Delete
потому что цифры не нашла

figushka,
давайте посмотрим, кто такой Ю.И. МУХИН

Из его биографии:

После окончания в 1973 году Днепропетровского металлургического института Юрий Игнатьевич Мухин должен был остаться на кафедре электрометаллургии ...
Ю.Мухин стал работать инженером-исследователем на местном заводе ферросплавов и до сих пор считает эту профессию своим призванием

Сам же Мухин к своим важнейшим достижениям относит две темы:
Гипотеза об образовании жизни и о бессмертии человека после смерти его тела (книга «Не надейся – не умрешь! Евангелие атеизма»).
Теория управления людьми (Юрий Мухин - основатель Общественного Движения Армия Воли Народа - АВН).


Вы бы согласились у такого человека лечиться?

В целом критику российских властей и медицинских деятелей вроде Гинцбурга я вполне понимаю, можно просто скопировать мои посты с форума и написать статью.
А если бы я ещё туда и некоторых неудобных научных и статистических данных добавил ...

По делу. )

figushka пишет:

По поводу статистики, которой нет у нас, зато есть в Великобритании, и она показывает, что смертность(ото всех причин) у вакцинированных в 2 раза выше

Огромное число исследований по всему миру подтвердило эффективность вакцин против ковид.
Вопросы по эффективности и безопасности конкретных вакцин могут быть, но в целом сомневаться в принципе не приходится.

Как же дело обстоит с указанным документом?
Эта ссылка давно гуляет по сети, и на ней построено огромное число "доказательств" бесполезности вакцин вообще.
Хотя очевидно, что даже если бы там все было именно так, как утверждают эти авторы, то это никак бы не означало того, что все вакцины плохие.
У разных вакцин очень разные свойства и очень разная методика.

Лично я бы предпочел, чтобы это прокомментировал вирусолог, а не я.

Могу только скопировать из указанной статьи:

Results

The rate of a positive COVID-19 test varies by age and vaccination status. The rate of a positive
COVID-19 test is substantially lower in vaccinated individuals compared to unvaccinated
individuals up to the age of 29. In individuals aged greater than 30, the rate of a positive
COVID-19 test is higher in vaccinated individuals compared to unvaccinated. This is likely to be
due to a variety of reasons, including differences in the population of vaccinated and
unvaccinated people as well as differences in testing patterns.

The rate of hospitalisation within 28 days of a positive COVID-19 test increases with age, and is
substantially greater in unvaccinated individuals compared to vaccinated individuals.

The rate of death within 28 days or within 60 days of a positive COVID-19 test increases with
age, and again is substantially greater in unvaccinated individuals compared to fully vaccinated
individuals.

Перевод (сделан мной, краткий и немного вольный).

Частота положительных тестов зависит отличается в зависимости от возраста и статуса вакцинации.

Процент положительных тестов ниже у вакцинированных до 29 лет, и выше после 30 лет.. Скорее всего это вызвано серией причин, включая разницу как в составе вакцинированного населения, так и различий в методиках выборки тестируемых (криво написал, но вроде смысл понятен)

Процент госпитализаций в течении 28 дней после положительного теста увеличивается с возрастом и существенно выше у невакцинированных.

Процент смертей в течении 28 дней после положительного теста увеличивается с возрастом и также существенно выше у невакцинированных.


Итого:
1. Научные статьи и материалы нужно уметь читать, данные уметь понимать, и результаты уметь интерпретировать. В статье достаточно подробно описаны эти аспекты, все переводить лень. )
2. Фактами легко манипулировать, если читатели, зрители не очень разбираются в теме, иногда достаточно показать картинку

Если есть вопросы по статье, могу, в силу очень скромных способностей в этой области, ответить

Adx Ответьте не по статье) Вот это с сайта Госуслуги "Перечень коммерческих лабораторий, допущенных к проведению оценки поствакцинального иммунитета после вакцины "ЭпиВакКорона" Это как можно трактовать?

bun19,
не понял вопроса )

Adx что тут непонятного, почему Эпивак корона выделена отдельно от остальных?

bun19,
ЭВК - это отдельная "песня".
Вот популярная (в смысле не научная) статья специалиста (ей уже год):

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435737/EpiVakKorona_

Краткий ответ простой - потому что все остальные вакцины вызывают образование антител, которые в той или иной степени определяются стандартными системами.
А вот после ЭВК стандартные системы антител не находят. Совсем.
По словам разработчика, нужна специальная тест-система для их определения.
Других вакцин, аналогичных ЭВК, в мире нет.

Разумеется, я не могу утверждать, хорошая ли вакцина ЭВК или нет, просто констатирую факты.

Добавлю.
Сама ситуация с этой вакциной очень мутная, поскольку там очень много различных конфликтов интересов и среди сторонников, и среди её противников.

Adx Об этом и речь, а сколько ее навтыкали народу. какое доверие может быть к вакцинам и вакцинерам от власти

bun19,
у меня есть определенное доверие только к двухкомпонентной вакцине Спутник.
Но это лично моё мнение, выбор вакцины в России добровольный.
Я уже писал тут посты про своё отношение к высказываниям типа "а давайте мы вколем, что есть, какая вам разница".
Доверия к российским властям в том, что касается медицины, у меня нет. Увы. )

Одилия пишет:

Посмотрите по тем странам, где она есть. Побочки минимальны.

Ясное дело, минимальны. Скажите это родителям тех детей, которые погибли. А так, для тех, кто все-таки задает вопросы - все ссылки из официальных доступных источников. Ну и напоследок - в некоторых старанах граждан старше 12 лет (да, начиная с детей) выкинули из жизни - нельзя ни на спортивные занятия (да, да, детей без вакцинного пасторта не пускают на арены, ни в кино, ни к рестораны (ну без них как-то можно прожить), ни в театры, ни в зоопарк - реально НИКУДА, включая самолет (то есть на море ребенка не вывезти). Можно только в школу (пока, и в маске на целый день), в магазин, на транспорт общественный. У тех, у кого 2 дозы, говорят, что скоро паспорт недействительный будет без третьей. Одобрена прививка для детей 5-11 лет. А теперь читайте о побочках.

12 year old girl, 22 days after Pfizer injection https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1784945
13 year old female, 15 days after Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1815096
17 year old girl, 33 days after Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1815295
16 year old girl, days until death after Pfizer injection not noted https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1823671
17 year old girl, 36 days after Pfizer injection:
https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1828901
16 year old girl, 9 days after Pfizer injection:
https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1854668
16 year old girl, 2 days after Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1865389
5 year old girl, 4 days after Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1890705
16 year old boy, 8 days after Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1576798
15 year old girl, onset on day of Pfizer injection:
https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1592684
13 year old boy, 2 days after Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1633205
15 year old boy, 4 days after Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1668800
17 year old girl, days until death after Pfizer injection not noted https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1688720
14 year old boy, 38 days after Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1690103
16 year old boy, 6 days after Pfizer injection https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1702154
1 year old girl, 2 days after Pfizer injection (age incorrect): https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=958443
Foetal death (usually not included as a death), 7 days after Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1720648
16 year old girl, days until death not noted: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1732657
17 year old boy, 9 days after Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1737907
15 year old boy, on day of Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1845034
13 year old boy, on day of Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1862946
12 year old boy, on day of Pfizer injection: https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?IDNUMBER=1865979

Миокардит как осложнение после прививки - дети 5-11 лет:

https://thefreethoughtproject.com/cdc-myocarditis-children-confirmed/

CDC Confirms Multiple Cases of Myocarditis in Children Ages 5-11 Who Received Pfizer Jab
The Free Thought Project December 18, 2021


(RT) — The US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) has reported eight cases of myocarditis, a potentially deadly type of heart inflammation, in elementary school students who received the Pfizer-BioNTech Covid-19 vaccine.
As of December 10, the CDC said it had received 14 reports of myocarditis among children aged 5-11 years old who received the shot. Of these, it said eight reports – involving four boys and four girls – met the agency’s “working case definition” for the inflammation.

CanSkate1 пишет:

Скажите это родителям тех детей, которые погибли.

Каких детей? Спутник применяют с 18 лет.

CanSkate1 пишет:

А теперь читайте о побочках.

Здесь нет про побочки Спутника.

Аргентина:
Чаще всего после "Спутника" регистрировали головную боль или боль в мышцах/суставах - (136,2 случая на 100 тысяч). Также были случаи лихорадки с головной болью и/или болями в мышцах и суставах (128,5 случая), местной реакции без лихорадки (скорее всего, имеется в виду покраснение в месте укола - Би-би-си) - 26,9 случая на 100 тысяч.

Реже встречалась высокая температура - 16,5 случая на 100 тысяч, местная боль - 11,4 случая, местная реакция с лихорадкой - восемь случаев, реакции желудочно-кишечного тракта с лихорадкой или без - шесть случаев, и столько же - аллергий.

Совсем редкие побочные эффекты "Спутника" - это местные аденопатии (увеличение лимфоузлов - Би-би-си) - таких встречалось 0,83 случая на 100 тысяч, анафилаксия (0,10 на 100 тысяч), металлический привкус во рту (0,08) и гипертермия (0,05).

Девять случаев аргентинский минздрав отнес к неопределенным, то есть их нельзя было точно связать с вакцинацией. Среди таких - три случая синдрома Гийена-Барре (острая аутоиммунная воспалительная реакция), пять - различных тромбоцитопений и один случай перикардита (воспалительного поражения серозной оболочки сердца).

Аргентина:
https://www.bbc.com/russian/news-58436316.amp

Цитата:

За семь месяцев, прошедших после начала массовой вакцинации, национальной системой здравоохранения было зарегистрировано 50 463 отчета о побочных эффектах (156,8 случая на 100 тысяч). Из них 1,99% (1004 случая) посчитали тяжелыми побочными эффектами - то есть потребовавшими госпитализации. Случаев серьезных побочек после "Спутника" - менее 1% от общего числа. 38 669 случаев побочных эффектов после российской вакцины посчитали нетяжелыми.

CanSkate1 пишет:

и напоследок - в некоторых старанах граждан старше 12 лет (да, начиная с детей) выкинули из жизни - нельзя ни на спортивные занятия (да, да, детей без вакцинного пасторта не пускают на арены, ни в кино, ни к рестораны (ну без них как-то можно прожить), ни в театры, ни в зоопарк - реально НИКУДА, включая самолет (то есть на море ребенка не вывезти).

У нас пускают без вакцинации. До 18 лет везде( в некоторые места со взрослыми, имеющими qr-код и/или по пцр-тесту), после 18 кроме массовых мероприятий, музеев, театров, стадионов и гостиниц/ ресторанов в некоторых регионах ( пока что-то из перечисленного можно по тесту).

Одилия пишет:

Здесь нет про побочки Спутника.

Про побочки Спутника нет нигде. )

Одилия пишет:

Аргентина:

Простите, но тут не жители из Аргентины (в большинстве своём) на форуме.
Где данные из России?
Почему их нет? Почему власти их не публикуют?
Вы не думаете, что это могло бы развеять опасения граждан?
Неужели проще вводить qr-коды, частичные локдауны и вводить другие непопулярные меры?

Adx пишет:

Где данные из России?

Почему вы этот вопрос задаете мне?
Есть официальные данные про побочки от прививки Спутником из Аргентины, что в них не устраивает?

Adx пишет:

Неужели проще вводить qr-коды, частичные локдауны и вводить другие непопулярные меры?

Эти меры вводятся, чтобы уменьшить заболеваемость и не перезагрузить медицину. Что есть, то есть, надо исходить из реальности. В Москве, например, построили много временных ковидных госпиталей, и они были практически полностью заполнены, что лучше делать, оставлять тяжелобольных без помощи или вводить частичные локлауны?
А вообще меня умиляет такая позиция антиваксеров, типа вы сначала проведите исследования на "подопытных кроликах" ( речь не о клинических испытаниях, а уже о массовой вакцинации), все опубликуйте, не применяйте никаких непопулярных мер, а мы, так и быть, может быть соизволим подумать, стоит ли нам чего-то себе колоть, или пусть это делают другие.

Одилия пишет:

Почему вы этот вопрос задаете мне?

Потому что Вы защищаете политику российских властей в области вакцинации )

Одилия пишет:

Есть официальные данные про побочки от прививки Спутником из Аргентины, что в них не устраивает?

Есть как минимум две причины с точки зрения именно научных данных.

1. Нет никакой гарантии, что вакцины идентичны по качеству.
Вакцина «Спутник V» в России производится на семи площадках: филиал «Медгамал» ФГБУ «НИЦЭМ им. н.Ф. Гамалеи», АО «Биннофарм», АО «Р-Фарм», ЗАО «Биокад», АО «Генериум», ЗАО «Лекко», ОАО «Фармстандарт-УфаВИТА»
По крайней мере к одной из этих фирм у ВОЗ были замечания.
Откуда поставляется вакцина в Аргентину мне неизвестно.

2. Данные по Аргентине используются не потому, что они очень серьезно обработаны с научной точки зрения, а лишь потому, что других нет.
Хорошо, что ещё Спутник туда поставляют, а не каким-либо островным аборигенам в Индонезию, а то бы пришлось их отчеты на местом диалекте изучать.

Одилия пишет:

А вообще меня умиляет такая позиция антиваксеров, типа вы сначала проведите исследования на "подопытных кроликах" ( речь не о клинических испытаниях, а уже о массовой вакцинации), все опубликуйте

Простите, но это не позиция антиваксеров, а принципы, на которых построена медицина во всем мире.

Иногда в условиях чрезвычайной ситуации и дефицита времени приходится от них временно отступать, но общего подхода это не меняет.
Было более чем достаточно времени собрать статистику, обработать её и опубликовать.
Это обязанность разработчика лекарства/вакцины, а не вопрос вроде "хочу/не хочу".

Adx пишет:

Потому что Вы защищаете политику российских властей в области вакцинации )

Я просто высказывают свое мнение. Политика российских властей по этому вопросу не нуждается в моей защите. Я лично считаю, что у нас очень мягкие меры по сравнению со многими странами.
Скажите, а вы всегда внимательно изучаете ВСЕ опубликованные данные обо всех препаратах, которые употребляете? Те же антибиотики и даже простые обезболивающие далеко не безобидны же. Откройте любую аннотацию к любому лекарству и прочитайте про побочные эффекты, будете удивлены.
Ну и последнее. Больных, которые попадают в реанимации с коронавирусом, не спрашивают, лечить их сильнодействующими препаратами или нет, там уже главное им жизнь спасти здесь и сейчас.

Adx пишет:

Было более чем достаточно времени собрать статистику, обработать её и опубликовать. Это обязанность разработчика лекарства/вакцины, а не вопрос вроде "хочу/не хочу".

Ещё раз. Почему вы этот вопрос адресуете мне? Предъявляйте претензии тем, кто не собрал и/или не опубликовал интересующую вас статистику. Этот вопрос для себя лично я решила 7 месяцев назад и закрыла.

Одилия пишет:

Скажите, а вы всегда внимательно изучаете ВСЕ опубликованные данные обо всех препаратах, которые употребляете?

Немного о вакцинах от ковид. )

Ввиду эпидемии все основные вакцины в мире выходят на рынок по ускоренной процедуре, в обычной же ситуации, процедура одобрения и изучения всех возможных проблем и противопоказаний заняла бы существенно больше времени. Именно поэтому важно в условиях уже идущей вакцинации продолжать изучение всех этих моментов и немедленно обнародовать результаты.

Теперь отвечаю на Ваш вопрос.
Рецептурные препараты назначает врач, у которого есть полный список всех противопоказаний и особенностей лекарства, прошедшего стандартную процедуру регистрации.
Безрецептурные препараты либо не содержат никаких потенциально опасных субстанций, либо эти вещества проверены годами, а то и десятилетиями медицинской практики.

Одилия пишет:

Те же антибиотики далеко не безобидны же.

Антибиотики - это рецептурный препарат и может быть назначен только врачом.

Одилия пишет:

Больных, которые попадают в реанимации с коронавирусом, не спрашивают, лечить их сильнодействующими препаратами или нет, там уже главное им жизнь спасти здесь и сейчас.

Внезапно, тут тоже есть специальные протоколы, что и кому можно колоть.
По факту, подтвержденных серьезной клинической практикой лекарств от ковида сейчас нет.
Лечат симптоматику и побочные заболевания.

Одилия пишет:

Я просто высказывают свое мнение.

Одилия пишет:

Ещё раз. Почему вы этот вопрос адресуете мне? Предъявляйте претензии тем, кто не собрал и/или не опубликовал интересующую вас статистику. Этот вопрос для себя лично я решила 7 месяцев назад и закрыла.

Я Вам никаких претензий не предъявляю. )

Я показываю, что вопреки Вашим утверждениям, основная вина в провале вакцинации и серьезной эпидемиологической обстановке лежит не на неких "антиваксерах", которыми всех нещадно пугают, а на чиновниках, которые не смогли эти проблемы эффективно решить.
Меры, принимаемые этими людьми, были и остаются ошибочными, и я не верю в их способность эффективно управлять этим процессом.
Я не буду называть этих людей пофамильно, но это не значит, что этого нельзя сделать. )

QR-коды вводятся от неспособности этих людей решить проблемы эффективными методами, а не такими "высокотехнологичными" мерами.
Поэтому я никак не могу одобрить такие действия, поскольку они плохо продуманы и организованы.