Коронавирус из первых рук

Одилия пишет:

Аргентина: Чаще всего после "Спутника" регистрировали головную боль или боль в мышцах/суставах - (136,2 случая на 100 тысяч). Также были случаи лихорадки с головной болью и/или болями в мышцах и суставах (128,5 случая), местной реакции без лихорадки (скорее всего, имеется в виду покраснение в месте укола - Би-би-си) - 26,9 случая на 100 тысяч.

Не смотря на то, что к Аргентине ещё хоть какое-то доверие есть, по сравнению с российскими источниками, где вообще никакой информации в принципе, вот эта цифра настолько не соответствует реальности, что даже не понятно, смеяться, плакать или ругаться матом.

Тут сказано, что только у 1.5% побочные эффекты, причём лёгкие, на уровне "боли в мышцах". Но реально если смотреть молодую и среднюю возрастную группу (до 60 лет), то таки побочки у половины минимум. Вот в виде неприятной боли в мышце, причём мешающей какой-то деятельности. Довольно часто, процентов у 10, наверное, я сам несколько таких человек знаю, у кого жёсткая реакция, примерно как от жёстких простудных болезней, когда плохо и на несколько дней человек выпадает из жизни. Это уже совсем неприятно, отсюда рекомендации делать прививки только тогда, когда допустим риск сколько-то дней после этого поболеть, не ставить перед ответственными моментами и т.п.

То есть по лёгким побочкам цифра заведомо не соответствует реальности, разница с наблюдениями в десятки-сотни раз. А раз такая разница по лёгким побочкам, то легко может быть большая разница и по серьёзным побочкам, вплоть до смерти.

Таким образом по спутнику,данных, которым может быть хоть какое-то доверие, получается что вообще нет.

ps: в возрастной группе прививка переносится легче, это явно. При этом в возрастной группе риск от самого коронавируса намного выше, поэтому чем старше возраст, тем увереннее должна выбираться вакцинация.

Adx пишет:

показываю, что вопреки Вашим утверждениям, основная вина в провале вакцинации и серьезной эпидемиологической обстановке лежит не на неких "антиваксерах", которыми всех нещадно пугают, а на чиновниках, которые не смогли эти проблемы эффективно решить.

Нигде в мире эти проблемы пока не решили. Но в странах, где высокий уровень вакцинации, смертность от ковида значительно ниже, чем у нас. Проще всего, я понимаю, разводить демагогию в интернете, выдумывать себе причины и критиковать всё подряд, пока сами не заболели. Тогда кто-то опять будет виноват в том, что не решили проблемы, и вы( условно) заболели.

Adx пишет:

QR-коды вводятся от неспособности этих людей решить проблемы эффективными методами

QR коды вводятся, чтобы снизить заболеваемость. Привитые заражаются реже и болеют легче. Но вы, наверное, хотите, чтобы снова всё ДЛЯ ВСЕХ закрыли, как в апреле 2020 года. Это эффективнее, и можно не прививаться. Правда, надолго не поможет, уже проверено.

Tarantino пишет:

цифра заведомо не соответствует реальности,

Ну, вот видите, зачем чего-то публиковать, если всё равно никто ничему не
поверит.

Adx пишет:

Антибиотики - это рецептурный препарат и может быть назначен только врачом.

И? Они свободно продаются в аптеке без рецепта, покупай и пей.

Adx пишет:

Лечат симптоматику и побочные заболевания.

Сильнодействующих препаратами, капельницы, уколы. Я знаю, у меня подруга тяжело болела. А потом, уже после выписки, пила таблетки горстями. Через полгода более-менее пришла в себя.

Одилия пишет:

Ну, вот видите, зачем чего-то публиковать, если всё равно никто ничему не поверит.

Нужны полноценные исследования. Российских исследований не существует – тут или политика, или состояние науки-исследований, или всё вместе. Есть какие-то исследования в Аргентине, но та цитата, которую вы привели, показывает, что и им верить нельзя. Либо проблемы в методологии исследования, сборе данных, либо умышленные манипуляции. Если такие расхождения на лёгких случаях, то тоже самое может быть и в случае серьёзных осложнений. Доверия нет.

Одилия пишет:

чтобы снова всё ДЛЯ ВСЕХ закрыли, как в апреле 2020 года.

Сейчас не апрель 2020. В апреле 2020 была история, что методов защиты никаких особых нет. Вот для тех, кто болеть не хочет. Сейчас, по Вашим словам в первую очередь, есть – можно вакцинироваться и как Вы говорили раньше, тогда почти без шансов на осложнения. Хочешь – вакцинируйся, не хочешь – нет. Зачем навязывать?

Я ещё в начале треда писал, что самый главный урон от этого коронавируса в том, что он делает с мозгами людей. У людей просто абсолютно отключаются мозги, они теряют адекватность. И это на всех уровнях, как среди широких масс, так и среди управления.

Для человека, чем больше возраст, тем нужнее вакцинация. Во-первых, шансы умереть от коронавируса растут по экспоненте (впрочем, как и шансы умереть от не коронавируса, на самом деле в любом возрасте без мер борьбы всё равно больше умрёт не от коронавируса, чем от коронавируса). Во-вторых, в старшем возрасте меньше осложнений от прививок, они переносятся легче. А в молодом и юном возрасте реакция жёстче. Среди детей, вполне возможно, шанс умереть от прививки даже выше, чем от самой болезни. Вот и прививайте.

Провал вакцинации у нас в том, что программа прежде всего должна быть рассчитана на пенсионный возраст, потому что они "клиенты больниц и моргов" в первую очередь. Но уровень вакцинации низкий в группе, отсюда высокая смертность и нагрузка на больницы. Зато программы принуждения направлены на более молодые группы, вызывая негативную реакцию, которая в итоге перекидывается на всех.

Одилия пишет:

И? Они свободно продаются в аптеке без рецепта, покупай и пей.

Вообще нет. По крайней мере несколько лет назад рецепты стали спрашивать и без рецептов не продавать. Антибиотики. В Москве.

За продажу без рецепта аптеку могут оштрафовать. Естественно, все вопросы решаются известным образом, поскольку очень много лекарств формально рецептурные, есть какие-то договорённости. Но если сверху придёт указание, что вот на эту группу рецепты всё-таки спрашивать, то спрашивать будут. Вот видимо на антибиотики приходило несколько лет назад. Как сейчас, в 2021, не знаю.

Tarantino пишет:

За продажу без рецепта аптеку могут оштрафовать.

Вы в курсе, что рецепты в аптеках на антибиотики не отбирают после покупки? То есть штраф маловероятен (нет возможности доказать продажу без рецепта последконтролем, только если контрольной закупкой).
у аптеки есть план по выручке, этим все сказано.

Tarantino пишет:

Как сейчас, в 2021, не знаю.

Я знаю, продают.Иногда спросят про рецепт, ответом, что рецепт дома, утешаются.

Tarantino пишет:

Доверия нет.

Ну я и говорю, зачем что-то публиковать, если всё равно не поверят?

Tarantino пишет:

Хочешь – вакцинируйся, не хочешь – нет. Зачем навязывать?

Никто ничего не навязывает, со шприцом ни за кем не гоняются. Есть определенные места, куда без прививки ( или отрицательного теста) не пускают, потому что высокий шанс заразиться, но туда необязательно ходить

Tarantino пишет:

Провал вакцинации у нас в том, что программа прежде всего должна быть рассчитана на пенсионный возраст, потому что они "клиенты больниц и моргов" в первую очередь. Но уровень вакцинации низкий в группе, отсюда высокая смертность и нагрузка на больницы. Зато программы принуждения направлены на более молодые группы, вызывая негативную реакцию, которая в итоге перекидывается на всех.

Это заблуждение. Уханьского штамма уже давно в мире нет, а дельтой и тем более омикроном болеют люди всех возрастов. Кроме того, молодые более мобильны, быстрее заражаются, меньше берегутся, а потом в семьях, например, передают вирус родителям, а те разносят дальше и/или попадают в больницы. А вообще мило, конечно, заставить прививаться только людей пенсионного возраста, а остальные пусть гуляют как и где хотят. Нигде в мире такого нет.

Одилия пишет:

Никто ничего не навязывает, со шариком ни за кем не гоняться. Есть определенные места, куда без прививки ( или отрицательного теста) не пускают, потому что высокий шанс заразиться, но туда необязательно ходить

зачем вы тут все время спамите? если вы нигде не работаете, то вам и не навязывают. А работающие люди были вынуждены под угрозой увольнения или отстранения без оплаты труда. Трудовой кодекс повсеместно нарушается, а вы в каком-то вакууме живете

figushka пишет:

зачем вы тут все время спамите?

Конкретнее, пожалуйста. В чем именно?

figushka пишет:

А работающие люди были вынуждены под угрозой увольнения или отстранения без оплаты труда

Смените работу. Или сделайте прививку. Выбор есть.
Продавец в магазине, работник ОТ, учитель в школе, медперсонал и т.д. во время эпидемии профессии повышенного риска.

Одилия, при чем здесь профессии повышенного риска?
80% на каждом предприятии по приказу должны быть вакцинированы, требуется исполнять приказ!
никакой не повышенный риск, никакие не продавцы

figushka пишет:

80% на каждом предприятии по приказу должны быть вакцинированы, требуется исполнять приказ!

Ну и пусть исполняют, не вижу проблем. Если вам всё это настолько принципиально, работайте там, где не требуют по приказу. У нас больше половины на удаленке, остальные вакцинированы ( или переболели)

Одилия пишет:

У нас больше половины на удаленке, остальные вакцинированы ( или переболели)

Удаленку тоже надо вакцинировать, если чо))

Вообще конечно совет сменить работу, это прям детсад какой то

KateS пишет:

Удаленку тоже надо вакцинировать, если чо))

Приказа пока нет.

KateS пишет:

Вообще конечно совет сменить работу, это прям детсад какой то

Детсад устраивать мировую трагедию и истерию из за обычной медицинской процедуры. Совет ограничиться пенсионерами, а остальных не трогать, туда же.

Одилия пишет:

Какие документы?? Загранпаспорт оформляют у себя, естественно

ну мы же о бумажках? Разумеется, бумажные документы. Почему одну бумажку признать должны (и признаЮт), а другую - нет? Собственно, смысл моего вопроса был в этом

СергейКраснов6f31c790faf84172 пишет:

Разумеется, бумажные документы. Почему одну бумажку признать должны (и признаЮт), а другую - нет? Собственно, смысл моего вопроса был в этом

Потому что есть межгосударственные соглашения, что загранпаспорт, оформленный в стране проживания, и в соответствии с ними, признается в других странах.
Справка о вакцинации иностранными препаратами от ковида в РФ не признается, сами иностранные вакцины не сертифицированы и не разрешены к применению (пока), и никаким международным нормам это не противоречит. Если иностранный гражданин, привитый Файзером, желает посетить Эрмитаж, то по существующим у нас в настоящий момент правилам он должен сделать и предъявить отрицательный пцр-тест, действительный три( или уже два) дня.

Одилия пишет:

Смените работу. Или сделайте прививку. Выбор есть. Продавец в магазине, работник ОТ, учитель в школе, медперсонал и т.д. во время эпидемии профессии повышенного риска.

Упустили гавное в ответе figushka- нарушается Трудовой кодекс, который по статусу -федеральный закон. Нарушается теми, кто его вводил, то есть властью, и главное - без объявления ЧС или ЧП. С высоких трибун и из ящика уже не скрываясь говорят, что куар-коды - это принуждение к вакцинации, то есть репрессивная мера. И еще вы от кого-нибудь читали, что вакцинация не нужна? А именно это и только это дает основание называть автора изречения антиваксером. Практически все кому рты затыкают, в том числе и истинные специалисты критикуют то, как это происходит у нас, сколько лапши вешают нам на уши в какой заднице наша медицина. И смертность унас не потому что низкий процент вакцинации ( унас тайно переболевших столько же сколько официально) .а потому что низкий уровень медицины. И послабления унас больше,чем в других странах, только они касаются не личности, а бизнеса, а граждан можно гнать на прививки без ограничений по медотводам, выживут так выживут.

bun19 пишет:

Упустили гавное в ответе figushka- нарушается Трудовой кодекс, который по статусу -федеральный закон. Нарушается теми, кто его вводил, то есть властью, и главное - без объявления ЧС или ЧП.

Подайте в суд и оспорьте, в чем проблема? Если вы правы, то выиграете. Зачем зря воздух на форуме сотрясать?

bun19 пишет:

И еще вы от кого-нибудь читали, что вакцинация не нужна? А именно это и только это дает основание называть автора изречения антиваксером.

Конечно, так не говорят. Говорят, что колоть вакцину надо, только почему-то другим, не себе.

bun19 пишет:

И послабления унас больше,чем в других странах, только они касаются не личности, а бизнеса.

В смысле? В Москве, по крайней мере, всё открыто. И лично меня сейчас вообще ни в чем не ограничивают( почти).

bun19 пишет:

а граждан можно гнать на прививки без ограничений по медотводам, выживут так выживут.

не драматизируйте.

Одилия Предлагаете подать в суд на государство? И кто у нас тут сотрясает воздух? Лично вас ничто и никто не ограничивает, в этом суть , вы смотрите на ситуацию исключительно через призмы своего Я .

bun19 пишет:

Предлагаете подать в суд на государство?

Нет, на работодателя, который вас незаконно, как вы считаете, уволил.

bun19 пишет:

Лично вас ничто и никто не ограничивает, в этом суть , вы смотрите на ситуацию исключительно через призмы своего Я .

А кто вам мешает?