Выбор хороших коньков для взрослого любителя.

sialis77 пишет:

Заказала на озоне от отчаяния Графы-Этюд.

Вы на этих попытках сэкономить потратите больше, чем если бы один раз купили то, что подходит. Я когда свои первые хорусы покупала - мне казалось дико дорого. Оказалось - показалось

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

AoZakura
Соглашусь, Эдеа Корус - подходящий вариант. Не самый дорогой, кстати. Лезвия - хоть Марк IV, хоть какие из начального уровня, дальше можно менять. Графы российского образца я бы не рассматривала, а настоящий Граф всегда стоил сильно дороже Эдеа. Это о чем-то, наверное, говорит.

amateur пишет:

Соглашусь, Эдеа Корус - подходящий вариант. Не самый дорогой, кстати.

Рискну в очередной раз прослыть занудой, но мне приятно, когда итальянские слова произносят правильно. Употреблять здесь букву "Ч" — это примерно как фамилию (замечательной, моей любимой) итальянской фигуристки Валентины Маркей (пишется по-итальянски Valentina Marchei) произносить как "Марчей" (на моей памяти этим отличился какой-то англоязычный комментатор).

От итальянских ботинок для фигурного катания плавно переходим к итальянским фигуристкам. Приятно ее раз посмотреть выступление Валентины Маркей (Загреб 2013, короткая программа):

Между прочим, здесь фигуристке 27 лет, и ее никто не считает ветераном (как у нас Елизавету Туктамышеву), и это вовсе не конец ее карьеры в спорте, после этого она выступала еще 7 лет, последние годы уже в парном катании. (Может, прыжки у нее не столь сногсшибательны, но мне всегда очень нравились ее вращения и дорожки, и вообще выразительность катания; плюс у меня вообще слабость к итальянским фигуристкам (особенно вращающимся вправо) — Каролине Костнер, сейчас Ларе Наки Гутманн).

Прошу прощения за offtop.

P.S.
На этом видео хорошо видно, что Валентина Маркей использует ботинки Edea Ice Fly (см. также здесь). Ботинки Edea (только те, что вообще стоит покупать) по возрастанию качества — это Chorus (жесткость 70), Concerto (85), Ice Fly (90).

bregalad пишет:

жесткость 70

на сайте EDEA явно не указано, жёсткость измеряется в единицах "попугай Крамера", сама технология измерения жёсткости является секретным ноу-хау компании

ж2 пишет:

bregalad пишет: жесткость (Edea Chorus) 70 на сайте EDEA явно не указано

Я взял числа из этой статьи (возможно, она уже немного устаревшая). Мне было интересно узнать, какие коньки использует Валентина Маркей (также, как оказалось, Юдзуру Ханю). Она указана в этой статье, но и на видео это хорошо видно (ботинки Edea Ice Fly трудно перепутать с чем-нибудь еще).

bregalad
смысл в том, что вот эти вот цифры жёсткости за собой ничего не имеют вообще, за ними нет никакой физики. Просто цифры, которые из головы написали маркетологи.

Назначение в плане прыжкового уровня тоже большая условность. Видел примеры, что юноши катались на корусах, которые якобы для двойных прыжков, при этом в программах исполняли тройной аксель и все прочие тройные.

Надо просто относиться к этим всем рекомендациям и, тем более, цифрам, соответственно.

ж2, абсолютно согласен. Более того, не только эти цифры не означают ничего конкретного, но и для разных людей одни и те же цифры означают разные вещи.

Например, одни и те же цифры скорее всего значат сильно разную практическую жесткость для разных размеров ботинка. На ощупь средние женские размеры кажутся жестче средних мужских той же самой модели. Вероятно, потому что жесткость присваивается либо типу, либо толщине материала и не корректируется с учетом размера. С увеличением размера увеличивается диапазон движения (например, в верхней части ботинка, поэтому чем больше размер, тем жестче имеет смысл выбирать ботинки.

Аналогично с весом, чем он выше, тем жестче нужны ботинки. Ну и еще несколько факторов.

Понять в теории какая жесткость нужна, особенно не имея опыта катания в фигурных коньках и без посторонней помощи сложно, можно какие-то ориентиры в уме держать, но без примерки и практики катания сложно сориентироваться. Отчасти поэтому, наверно, многие ошибаются с первыми коньками.

AoZakura пишет:

Вы на этих попытках сэкономить потратите больше, чем если бы один раз купили то, что подходит. Я когда свои первые хорусы покупала - мне казалось дико дорого. Оказалось - показалось

6 пар (за 6 лет) не самых дешевых китайских коньков на помойке И это при условии, что я хочу просто хорошо кататься на коньках. "Торг здесь неуместен!")))))))))) Боже, как хорошо, что этот форум существует! Как хорошо, что я его нашла!)

ж2 пишет:

смысл в том, что вот эти вот цифры жёсткости за собой ничего не имеют вообще, за ними нет никакой физики.

Это относительные величины. Шкала твердости, например, тоже относительная (используется только для сравнения разных материалов): чем больше число, тем больше твердость, алмаз (твердость 10) царапает стекло (твердость 6-7), а не наоборот. По шкале Мооса корунд имеет твердость 9, алмаз — 10, и это означает просто, что алмаз тверже корунда. Насколько — я слышал, что реально на порядок (если оценивать в каких-то физических единицах, но здесь я не специалист); единичка разницы здесь не означает реальной разницы в твердости.

Тем не менее шкала Мооса общепризнана и, я думаю, приносит пользу.

bregalad, который из двух материалов деформируется при контакте — это какой-никакой критерий. Определенный, понятный и воспроизводимый экспериментально. Ну, и не единственный, есть ведь и абсолютные величины жесткости. Производители ботинок не только не пользуются никакими формальными критериями при оценке, так еще у каждого своя шкала, так что почти невозможно сказать какая из моделей сравнимого уровня разных производителей жестче.

В чем-то это даже хорошо, поскольку при появлении стандартной метрики обязательно началась бы гонка у кого самая жесткая модель. А самые жесткие ботинки, очевидно, не эквивалентны самым лучшим или самым подходящим. Но ориентироваться в модельных рядах разных производителей из-за этого сложно.

ж2
Жесткость жесткостью, но моими первыми нормальными коньками стали Jackson Artist, которые вообще идут как модель для совсем новичков, до я на них катаюсь 4й месяц и все равно до сих пор полноценно не раскатала, они прям жесткие. При первом надевании я испытала такой дискомфорт, которого доселе ни от одной обуви никогда не испытывала. Не знаю, сколько они проживут, учитывая, что девочка я совсем не маленькая (р/в - 180/64), но все же надеюсь, что эти коньки переживут первые попытки прыжков))

Zlobnyi Feldsher, дискомфорт, наверно, в нижней части ботинка? В районе пальцев или косточки? Почти любые ботинки обычно жесткие в нижней части, разница больше в материале внутренней обивки. Когда говорят о жесткости, обычно подразумевают жесткость верхней части, иногда это распространяется на верхнюю область шнуровки, иногда нет.

Судя по картинкам Jackson Artiste в интернете, они не исключение, будучи жесткими в нижней части и мягкими в верхней.



Если дискомфорт в какой-то конкретной части, можно сходить к мастеру, он эту часть профессионально деформирует, так сказать, и может стать полегче.

По поводу прыжков, думаю (и не все тут со мной согласятся), для перекидного и первых попыток одинарных их будет достаточно. Но когда они начнут хорошо получаться и скорость/высота/пролет начнут увеличиваться, возможно, придется задуматься о чем-то хотя бы чуть-чуть пожестче.

Zlobnyi Feldsher пишет:

При первом надевании я испытала такой дискомфорт, которого доселе ни от одной обуви никогда не испытывала

Возможно, неудачная модель в принципе либо лично для Вас. Ботинки при надевании не должны причинять никакого дискомфорта, на льду он только усилится. Неудобные лучше не брать. От жёсткости, кстати, неудобство не зависит: если колодка удобная и ботинки хорошо сделаны, то внутри ноге должно быть комфортно. Как-то смеха ради моя подруга, далёкая от ФК, решила померять мои Риспорты, только-только купленные. Размер совпал. Взяла - снаружи прямо твердые, испанские сапоги, страшно. Затем набралась смелости, расшнуровала, аккуратно засунула ногу и (о, чудо!) - удобно! Не может быть!

Zlobnyi Feldsher пишет:

и все равно до сих пор полноценно не раскатала, они прям жесткие. При первом надевании я испытала такой дискомфорт, которого доселе ни от одной обуви никогда не испытывала.

Странно, я покупал коньки максимально возможной жесткости (из имевшихся в наличии) — сначала Risport RF3 Super, сейчас RF2 Super (суффикс Super означает повышенную жесткость), и обе эти модели были просто удивительно комфортны (их вообще не нужно было раскатывать — впрочем, "раскатать" приличные ботинки невозможно, если они в самом начале жмут, то так будет всегда). По мне, они сразу, при первой примерке в магазине должны быть максимально удобны (в моем случае они были удобны просто фантастически! так, что, померив их, я был готов заплатить любые деньги), иначе их не стоит покупать (всё равно придется с ними расстаться после месяцев мучений). Хотя, возможно, к ботинкам низшего класса это не относится, они раскатываются, но и, как следствие, быстро теряют свою форму.

amateur пишет:

Возможно, неудачная модель в принципе либо лично для Вас. Ботинки при надевании не должны причинять никакого дискомфорта, на льду он только усилится. Неудобные лучше не брать. От жёсткости, кстати, неудобство не зависит: если колодка удобная и ботинки хорошо сделаны, то внутри ноге должно быть комфортно.

В точности это я и хотел сказать (просто прочитал уже после того, как написал свое сообщение — чужие я читаю в хронологическм порядке, часто хочется сразу ответить, еще не прочитав все сообщения).

Murchik Дискомфорт в плане, что когда новые надела, стопу тааак сдавило, со всех сторон, не больно, просто неприятно. С началом разнашивания это ощущение прошло. Сейчас только пятка периодически начинает болтаться, но этот вопрос решается перешнуровкой более тугой.

amateur сейчас то все нормально, кроме периодически болтающейся пятки, просто после обычных прокатных коньков ощущение было не очень приятное. В целом стопу держат, каких либо проблем типа плоскостопия или выпитающих косточек, нет, поэтому при катании дискомфорта нет

Zlobnyi_Feldsher, тогда это более-менее в рамках нормы. У меня ни разу еще не было коньков, в которых было бы абсолютно комфортно.

bregalad Прикол в том, что это мои первые коньки полупрофессионального уровня, но мерила я их после покупки, поскольку покупала вслепую, в интернет-магазине, примерить перед покупкой не было никакой возможности. Поэтому и испугалась, в начале, а после того, как разносились, стало нормально) но жесткость у них очень хорошая и мой вес держат нормально, по крайней мере на начальном этапе

UPD: как восстановить пароль на аккаунте? Забыла пароль, восстановить хз как, пришлось второй аккаунт создавать