Бросай ФК, вставай на лыжи (палки/санки/лошадь)

amateur
Всегда вопрос, кто оплачивает расходы. Скорее всего у них спонсоры есть, кто-то это дело покрывает за свой счёт. Всё-таки спорт очень престижный, причём именно самому кататься, а не смотреть – в отличии от ФК. Соответственно могут быть те, кто готов из своего кармана это оплатить.

Для сравнения, просто бег, стоимость участия в Московском марафоне в этом году, для взрослых граждан РФ, от 3500 до 6500 рублей (цена растёт по мере приближения к старту). При том, что там тоже спонсоры, это поддержка правительства Москвы и т.п. Прямые расходы на каждого участника ведь явно не очень больше?

Так что вопрос в том, кто платить будет. Особенно за аренду, которая собственно основная статья расходов.

анон-анон пишет:

Скорее всего у них спонсоры есть,

Не знаю. В соревах участвовала, взнос платила, чай пила, спонсоров не видела Не, правда, не было никаких баннеров, логотипов на нагрудных номерах, дифирамбы бизнесам не пели. Медали вручали судьи и руководство спортбазы. Подарили сертификат с суммой на скипасс, стартовый взнос окупился Соревы имеют статус для ветеранов горнолыжного спорта, правила разрешают участвовать всем желающим, приходит много мастеров спорта в возрасте до 70 и старше. Сорокалетние лоси гоняют на рекорды Похоже, платит Федерация, плюс сама база Тягачева, там спортшкола и куча соревов для действующих спортсменов. Как-то что-то в график вписали, соревы традиционные, каждый год. У Федерации, возможно, спонсоры есть, но я про них не знаю.

amateur пишет:

Для сравнения - любительские соревы по горным лыжам, такие есть в Подмосковье, проводит местная федерация. Народу полно, больше сотни на старте, притом что возраст от 40 лет, молодёжь отсекают.

Вот если было бы мало участников, взносы бы наверное выросли. Плюс, к спонсорам, наверное, еще все основано на личном энтузиазме организаторов. Они сменятся в силу каких-либо причин, возможно и стоимость увеличится.

На больших соревнованиях по спортивному ориентированию (более 1000 участников) стартовые взносы тоже не очень большие (последний раз было 500 р. с человека). Эти деньги идут, в основном, на печать карт и аренду чипов и станций. На каждого участника приходится по 3 двухсторонних листа А5 на непромокаемой тефлоновой бумаге.
Одна станция стоит порядка 10 тыс, сколько в собственности организаторов, сколько берут в аренду не знаю.На дистанцию нужно больше 50 станций. Еще чипы тоже наверняка дорогие, они выдаются каждому участнику. И еще плюс организаторам нужно затратить огромное количество времени и сил, чтобы отрисовать эти детальные карты. И еще множество всяких расходов. Судьи там тоже есть, но это волонтеры, ничего им за это не платят.Так что выгоды от этого им никакой.Если вдруг текущие организаторы откажутся проводить данные соревнования, вряд ли кто-то еще посторонний их потянет.
На более мелких (ок.200 участников) обычно стартовые повыше( 2-3 тыс.), качество карт немного похуже, иногда после финиша дают бутылку воды/морса и пару пирожков, но не всегда.И, скорее всего, организаторы тоже не очень много зарабатывают на данном мероприятии, если зарабатывают вообще.

В любительских соревнованиях тоже, как мне кажется, много не заработаешь, хотя, раз их проводят в таком количестве, наверное все же выгода какая-то есть. Но кажется мне, что любитель больше тратит на подготовку к соревнованиям, включая подкатки, чем на сами взносы для оплаты соревнований.

amateur
спонсоры это не всегда про рекламу, которая не окупается всё равно в таких случаях, часто когда рекламу дают, то это больше так, чтобы всё-таки как-то обозначено было. Кто-то может просто финансировать, чтобы было. Может быть даже кто-то из участников, кому вот хочется, чтобы вот такая движуха была, вот он за всех и оплачивает. В России много очень богатых людей, а горные лыжи среди обеспеченной публики весьма популярны. В ФК такое тоже бывает, правда это не скорее не про взрослых, но примеры, когда родители много чего спонсировали и покрывали, бывали.

В любом случае, кто-то в конечном итоге должен за всё платить, не всё можно волонтёрами обеспечить. А дальше могут быть вопросы к федерациям, почему они, например, деньги каким-то нецелевым образом расходуют. Ну если это какой-то горнолыжный комплекс на своей базе что-то устраивает, то это тоже вполне реальная история.

Разница в том, что ФК всё-таки детский спорт, взрослые любители смотрятся в нём странно, а соревнования вообще такая неоднозначная вещь. А вот горные лыжи как раз взрослый спорт, кататься на горных лыжах самому крайне престижно. Отсюда совсем другое отношение. Просто представьте картинку, топ менеджер компании, что выступает на любительском старте ФК, и такой же топ менеджер, что гоняет на горных лыжах.

анон-анон пишет:

В любом случае, кто-то в конечном итоге должен за всё платить, не всё можно волонтёрами обеспечить. А дальше могут быть вопросы к федерациям, почему они, например, деньги каким-то нецелевым образом расходуют. Ну если это какой-то горнолыжный комплекс на своей базе что-то устраивает, то это тоже вполне реальная история.

Всё еще может держаться на личных связях руководителей ГК и организаторов соревнований. Плюс, по-моему, где-то в законодательстве есть пункт про развитие массового спорта, может на это еще деньги выделяются и под этот пункт как раз соревнования ветеранов попадают. И, наверное перекрыть один склон из множества на несколько часов (особенно, в будни днем) гораздо менее травматично для курорта, чем закрыть весь каток на целый день в разгар сезона в выходной день.

kivi пишет:

наверное перекрыть один склон из множества на несколько часов (особенно, в будни днем) гораздо менее травматично для курорта, чем закрыть весь каток на целый день в разгар сезона в выходной день.

Огорчу: склонов как кот наплакал, перекрывают в самое воскресенье (традиционно!) в самое лучшее время. Народу вокруг - море, на подъёмники почти давка. Но у лыжной базы статус спортшколы.

анон-анон пишет:

Разница в том, что ФК всё-таки детский спорт, взрослые любители смотрятся в нём странно, а соревнования вообще такая неоднозначная вещь. А вот горные лыжи как раз взрослый спорт, кататься на горных лыжах самому крайне престижно. Отсюда совсем другое отношение. Просто представьте картинку, топ менеджер компании, что выступает на любительском старте ФК, и такой же топ менеджер, что гоняет на горных лыжах.

Кстати, а в чём, собственно, разница?
Под костюмчиком на меху не видно пивного брюшка?

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

amateur пишет:

Огорчу: склонов как кот наплакал, перекрывают в самое воскресенье (традиционно!) в самое лучшее время. Народу вокруг - море, на подъёмники почти давка. Но у лыжной базы статус спортшколы.

Все равно же не весь комплекс закрыт, все едут, катаются, ски-пассы продаются. Когда едешь на подъемнике и можно параллельно соревнования смотреть. В Кировске так каталась, интересно было, жаль последнее время они соревнования только на склоне СШОР проводят, а он в стороне от остальных.
Кому не нравится стоять в очереди на подъемник, могут посидеть в кафе, тоже плюс курорту, еще болельщики приезжают, тоже хоть кофе купят.

AoZakura пишет:

Под костюмчиком на меху не видно пивного брюшка?

На меху - это в Курш, плиз. Подиум там. На соревах спортсмены в комбезах, любители - в нормальных горнолыжных костюмах, хвосты не болтаются.

AoZakura пишет:

Кстати, а в чём, собственно, разница?

Я для себя два ключевых момента выделяю. Во-первых, ФК, и некоторые другие виды (например танцы на паркете разных видов, хотя они более уважаемы, о чём ниже), они, звучит грубо, но я утрирую, на потеху публике. На то, чтобы понравиться зрителям и судьям. Это подразумевает какой-то невысокий социальный статус. Топы в своём занятии это всегда отдельная история, конечно. Такое допустимо только в формате внутренней развлекухи для своих.

Горные лыжи уже другое, это занятие для себя, публика-судьи там ничего не оценивают. Это экстремальный спорт, тут требуется мастерство, уверенность, не просто сила-выносливость. Такие качества всегда были уважаемы. Поэтому эти занятия всегда более престижны.

Второе, насколько любитель смотрится "настоящим", а не пародией. К сожалению, здесь у ФК слишком большая пропасть в уровнях. Особенно по техническим элементам. Плюс сам спорт детский, пародируют вообще детей, что совсем дико в социальном плане. В танцах на полу, хоть там соревнования тоже бывают, занимаются чаще для себя, и плюс нет такой разницы в уровне, по крайней мере она не так чувствуется. Ну и это тоже для среднего класса занятие, когда на широкую публику. Любительские горные лыжи тоже намного ближе к профессиональным. Разница есть, но она в другом, всё-таки, любитель, конечно, не сунется в слалом супер-гигант, где там скорости дикие и это просто дико опасно уже.

анон-анон пишет:

Горные лыжи уже другое, это занятие для себя, публика-судьи там ничего не оценивают. Это экстремальный спорт, тут требуется мастерство, уверенность, не просто сила-выносливость. Такие качества всегда были уважаемы. Поэтому эти занятия всегда более престижны.

А.
Аааа!
А вы знаете, вы правы.
Постоянно тренироваться и держать себя в форме - это ограничения. Престиж тут вообще не при чём.

Вот сколько времени топ-менеджер может потратить на горные лыжи? Две недели в год? И этого хватает, чтобы не выделяться среди профи, говорите? Вот оно, мастерство, а не это ваше по два года на один элемент

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

анон-анон пишет:

Я для себя два ключевых момента выделяю. Во-первых, ФК, и некоторые другие виды (например танцы на паркете разных видов, хотя они более уважаемы, о чём ниже), они, звучит грубо, но я утрирую, на потеху публике. На то, чтобы понравиться зрителям и судьям. Это подразумевает какой-то невысокий социальный статус. Топы в своём занятии это всегда отдельная история, конечно. Такое допустимо только в формате внутренней развлекухи для своих. Горные лыжи уже другое, это занятие для себя, публика-судьи там ничего не оценивают. Это экстремальный спорт, тут требуется мастерство, уверенность, не просто сила-выносливость. Такие качества всегда были уважаемы. Поэтому эти занятия всегда более престижны.

Не думаете, что ваши такие установки могут еще от пола зависеть? Для мужчины занятия танцами, балетом, фк, кажутся немного странными, а вот хоккей, футбол, бег, плавание, горные лыжи уже нормально. Для женщины же наоборот хоккей, футбол, например, уже как-то не очень.
Фк сейчас уже довольно активно влилось в ряды хобби, наравне с танцами и балетом для взрослых, это не кажется чем-то странным. Посмотрите (если получится), сколько на Ютубе блогеров девушек-подростков развелось, вещающих о фк и снимающих свои тренировки.

Горнолыжников, кто с детства занимался в спортшколе очень хорошо видно на склоне. Они едут красиво, ничего лишнего. 90% горнопляжников, чтобы дотянутся до их уровня, тренироваться всю жизнь надо.

AoZakura пишет:

Вот сколько времени топ-менеджер может потратить на горные лыжи? Две недели в год? И этого хватает, чтобы не выделяться среди профи, говорите?

Вы передёргиваете. Возможностей выбраться обычно намного больше, может быть не на две недели подряд, а на несколько дней. Это когда народ именно на курорты летает, или там в РФ, или в Европу. У кого уровень есть, те, наверное, не в 40 начали, а когда-то в юном-молодом возрасте и активно.

В любом случае, в таких видах нет настолько вызывающей разницы, как в случае ФК.

kivi пишет:

Не думаете, что ваши такие установки могут еще от пола зависеть?

Пол это только часть истории. Ключевое это то, что занятие, всё-таки, воспринимается как действие на потеху публике. Это глубоко в мозгах у всех. А это уже сильно невысокий социальный статус. Это просто природа людей. Плюс это де-факто детский спорт.

анон-анон пишет:

Вы передёргиваете. Возможностей выбраться обычно намного больше, может быть не на две недели подряд, а на несколько дней. Это когда народ именно на курорты летает, или там в РФ, или в Европу.

Есть немного. И тем не менее, суть вы уловили: лыжами можно заниматься, периодически летая куда-то, как на курорт. И - ещё раз, я уже не спорю - это действительно _престижно_. То есть, среднестатистический цивил с удовольствием бы этим занимался, будь у него возможность летать на курорты.
Пахать, как в фигурке, среднестатистический цивил не хочет, даже если сверху приплатят. Пусть специальные люди этим занимаются, которые "на потеху публике", а лучше вообще дети, которые права голоса не имеют.

Насчёт видимой разницы в уровнях, тоже спорно, на самом деле. Давайте жахнем опрос среди любителей, много среди них таких, кому ни разу на массовом катании не говорили: "вы красиво катаетесь, у вас талант"?

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

анон-анон, вот не знаю насчет спортивных танцев, не крутился в этой тусовке, но насколько я могу судить по социальным танцам, то это занятие не для публики, а для собственного развлечения. Даже в каком-нибудь танго (социальном, опять же, не спортивном) не на что смотреть особо, оно интересно только двоим людям, которые его танцуют. И соревнования в узком кругу проводятся обычно, посторонняя публика если и есть, то на нее никто не обращает внимания. Те номера что на публику не любителями исполняются обычно. Так что любительское ФК даже на этом фоне выделяется. Вот, правда, сложно найти близкую аналогию

А насчет горнолыжного спорта согласен, совсем другая история. Это элитное развлечение, на него не нужно много времени, можно выбираться в горы пару раз в год и не волноваться что техника пропадет или даже форма. С горы можно и с пузом съезжать, все-таки основную работу гравитация выполняет (а обратно подъемник). И по части спонсоров это совсем другой уровень, от производителей инвентаря и одежды до энергетических напитков. И аудитория не сравнима, особенно если суммарно лыжников и сноубордистов считать.

Murchik пишет:

с горы можно и с пузом съезжать, все-таки основную работу гравитация выполняет

В слаломе-гиганте гравитация отлично поможет трассу пройти

В горнолыжке спорт и просто катание - две разные категории. Кататься можно хорошо и даже очень хорошо, но возможности для тренировок на выставленной трассе (с флажками) ограничены крайне. Ради того, чтобы попробовать, пришлось пойти на соревы

Нифига вы дали про горные лыжи !))))
Я раньше только знала это словосочетание ) а теперь ГОРАздо больше !!!)

dubko, есть, значит, какая-то польза от форума все-таки

amateur, это да. Я вот 15 лет катаюсь на борде, для меня самое интересное — это прыжки, и я уже потерял надежду прыгнуть когда-нибудь сальто на подушку или даже увидеть ее вблизи! Даже парковое катание (всякие препятствия, арматура, хаф-пайп и т.п.) далеко не на каждом склоне есть, а когда есть, то либо еще не открыты, либо уже, либо соревнования/тренировки у спортсменов проходят. В итоге 90% прыжков и трюков приходится делать на естественном рельефе со всеми вытекающими.

анон-анон пишет:

Ключевое это то, что занятие, всё-таки, воспринимается как действие на потеху публике. Это глубоко в мозгах у всех. А это уже сильно невысокий социальный статус. Это просто природа людей. Плюс это де-факто детский спорт.

Не знаю, кто из любителей, да и из спортсменов катается на потеху публике. На потеху только показательные выступления и всякие шоу.Так-то все катаются на потеху судьям , широкая публика это уже вторично и появляется она при достижении некого, довольно серьезного, уровня.
В спортивных танцах на соревнованиях тоже для судей выступают.
Изначально фк все же не было детским спортом, да и сейчас он детский, преимущественно, только в одном виде.

анон-анон пишет:

они, звучит грубо, но я утрирую, на потеху публике. На то, чтобы понравиться зрителям и судьям

kivi пишет:

Не знаю, кто из любителей, да и из спортсменов катается на потеху публике. На потеху только показательные выступления и всякие шоу. Так-то все катаются на потеху судьям

я это и говорил

Дух занятий-спорта разный, особенно когда идёт речь о соревнованиях. ФК это судейский вид, где судьи оценивают участников. Дух такой, что кому-то надо понравиться. Бывают виды игровые, а равно единоборства, где задача обыграть соперника. Бывают виды, где надо просто показать результат, например смочь пройти трассу в принципе, и может быть там дальше "за какое время" и т.п.

Социальные механизмы, отношение, престиж, во всех случаях очень разные. В человеческой культуре всегда ценилось мастерство, обладание какими-то возможностями, способности, которых нет у других. Особенно, когда требуется какая-то смелость для этого, есть какой-то драйв. Поэтому само занятие горными лыжами довольно престижно. Ещё важно, из каких социальных кругов окружение, что спортом занимается, особенно с тобой соревнуется. В этом контексте ФК тоже довольно привлекательно, потому здесь тоже есть сложная техника, огромная разница в уровне. Но вот что не поощрялось, это "плясать под чужую дудку", равно как "плясать для кого-то". Потому что социально это ставить себя очень невысоко. Хорошо ещё, когда ты лидер в своём деле, и тебя уже не оценивают, а тобой восхищаются. Но вот большие проблемы, когда там средний уровень и обывательский.

И добавляется проблема, что важно, что за социальные круги занимаются спортом. Статусному человеку заниматься спортом для бедных как-то не с руки (это не про ФК, конечно). Мужчине заниматься занятием для женщин тоже "не очень". Ну и взрослому заниматься чем-то, что воспринимается всеми как занятие для детей...

ps: это всё мы обсуждаем престиж и его причины, разницу взрослого любительского ФК и горных лыж