Шизофрения

Murchik пишет:

Ну, вот и ответ, не нужен никакой монотеизм

Важны идеи и принципы. Одно дело когда принцип в допускает, что существуют альтернативы. И совсем другое, когда альтернатив не допускается. Причём человеческая природа тут скорее спасает, потому что от этих идей отступают в пользу чего-то порочного человеческого.

А в исламе "патриархальный дух" это добро? Ну тогда можно заменить христианство на ислам, раз это главное. Но идеи же всё-таки о чём-то другом?

анон-анон, допускает ли физика альтернативы? Вот если ускорение равно отношению разниц скорости ко времени, не исключает ли это альтернативы? Почему в другом городе нельзя взять и объявить ускорение равным чему-то другому? Наверное есть какая-то достаточно глубокая истина в этом тождестве, раз механика настаивает, что именно так правильно об этом думать?

Я понимаю, что это аргументация отличающаяся от предыдущей, но все-таки можно, наверное, допустить, что есть в учении, которому тысячи лет, что-то истинное, и на чем имеет смысл настаивать?

анон-анон пишет:

А в исламе "патриархальный дух" это добро? Ну тогда можно заменить христианство на ислам, раз это главное. Но идеи же всё-таки о чём-то другом?

Да, в исламе тоже добро. Это необходимое, но не достаточное условие.

Murchik пишет:

но все-таки можно, наверное, допустить, что есть в учении, которому тысячи лет, что-то истинное, и на чем имеет смысл настаивать

Я говорю не о конкретной религии, а о самом принципе, что введение принципа абсолютного бога, не допускающий альтернатив, это то, что принесло в религию ненависть, насилие, экстремизм и много чего ещё. Вот это корень. То есть в принципе это очень вредная инновация для цивилизации, но эволюционно разумная.

Как разумны и следующие шаги эволюции.

анон-анон, кстати, открытый вопрос, и без подвохов. Если не настаивать на том, что эволюция случайна и бесцельна, то как лучше охарактеризовать ее, как позитивную силу или как негативную? Чтобы появились гомо сапиенсы, самые развитые существа на планете, много жизни должно было страдать и умереть, и до сих пор страдает поэтому, включая и самих гомо сапиенсов, пытающихся выжить и продлить род. Если смотреть на это как на неизбежную характеристику реальности, стоит ли цель жертв? Оправданна ли морально такая реальность?

Murchik пишет:

много жизни должно было страдать и умереть

Кстати замечу, "эко-повестка", защита окружающей среды и т.п. это традиционно левая повестка, правые на все эти категории смотрят с дикой ненавистью, прямо красная тряпка для них. Мол как так, как можно думать о том, чтобы себя в чём-то ограничивать ради сохранения окружающей среды.

Рассуждать не вспоминая про случайность и бесцельность сложно. Главная проблема гомосапиенсов сейчас в дикой перенаселённости, в первую очередь в странах третьего мира, а она идёт от того, что популяция растёт без какого-либо разума, во вред себе. Для того же стремительного развития цивилизации просто не нужно столько людей, они просто лишние, и вот эта избыточность приносит большие страдания и людям, и вообще экосистеме в целом. Людям тесно, люди страдают от ощущения, что они лишние.

Если смотреть более абстрактно, то эволюция в первую очередь про развитие и усложнение, в принципе оно сейчас идёт, вышло на новый уровень. Таких резких скачков, когда появлялись виды, что радикально меняли всю жизнь на планете, было немало.

Murchik пишет:

Кстати, есть вероятность, что солнечный календарь и другие астрономические знания сохранились не только со времен Древнего Египта, но и египетская цивилизация унаследовала его от более древней. Как и некоторые пирамиды и другие артефакты и технологии.

Склоняюсь все же к мысли, точнее всех склоняю. Что есть какие-то базовые штуки, которые совершенно естественно возникали в любом человеческом. Сообществе. Просто необходимо было придумать для выживания. В частности огонь, календарь, религия. Какие-то верования были и у неандертальцев. Календарь был и у инков, пишут что лунно солнечный, но подробностей непротиворечивых не накопал с ходу. Календарь ещё был в палеолите.
Кстати и в Мезоамерике были пирамиды. Ну точнее зиккураты.

анон-анон пишет:

Я говорю не о конкретной религии, а о самом принципе, что введение принципа абсолютного бога, не допускающий альтернатив, это то, что принесло в религию ненависть, насилие, экстремизм и много чего ещё

Ну египтяне с удовольствием убивали пленных, монотеизм у них был однажды.
Евреи, вот не нашел ссылок что они уж промышляли разбоем, монотеисты яркие.
Христиан сложно назвать монотеистами. Ничего так убивали кого не попадя. Вот например незрестоматийный пример. Геноцид народов Патагонии. Просто устраивали охоту.
Мезоамерика. Политеизм. Но человеческие жертвоприношения. Хотя это было совершенно в порядке вещей.

MoonCat
Не очень понятно, что такое календарь и зачем он нужен. Вот что такое календарь сейчас: беру телефон, смотрю на нём дату и день, или на компьютере. В советское время, на стенке отрывной календарь или на столе перекидной, каждый день надо листик отрывать-перекидывать. Так люди следили, какой когда день.

Как с этим было в древние времена? Не было же бумажных календарей. Как уследить, сколько дней прошло? Это же надо считать, записывать где-то. Режим работы ещё не очень нормированный в плане выходных и т.п. Зачем знать, что сегодня третье марта, например? Посевные работы, наверное, велись по состоянию почвы, погоды, как там другая растительность себя ведёт и т.п.

То есть календарь в общем нужен только для каких-то административных учреждений, чтобы записи какие-нибудь там делать по событиям.

анон-анон
С чисто практической стороны для ведения хозяйства. В палеолите знать когда у рыб нерест, когда у зверей гон. В какое время лучше заготавливать грибы. Когда наступит в конце концов зима, чтоьы распланировать запасы и подготовить жилища и пр.
С земледелием тож конечно. Посевные работы, сбор урожая.
Ну а так нависает очень большая мифологическая крыша. Когда нужно проводить те или иные обряды. Рискну предположить, что быть может календарь это некий каркас для мифа прежде всего.

анон-анон
ЗЫЖ
ЗАпись? в палеолите на стенках карябали. Это что дошло. Также могли быть зарубки на деревяшках, камешки складывали, да мало ли что.
Использовали в том. же палеолите лунный календарь. Ну собственно вот начало какой-нибудт фазы луны и пошли отметки на стенке пещеры.
Конечно по солнцу в палеолите наверное не определяли начало года. Вроде брали отметку от чего-нибудь вроде нереста.

Немного праактически знаком с сельским хозяйством. Все же по календарю все делали. Ну кроме совсем маргинальных случаев.
Народная мудрость. Допустим земля кажется холодноватой для посева, но если мы сдвинем срок посадки, то есть риски, что будет недостаточно воды и урожай не созреет. То есть если мы будем строго сажать в одно и тоже время, то в среднем у нас получится лучший урожай.

Любопытно, что у Майа были вроде. два календаря - 365 дней, что близко к солнечному году и почему-то 260 дней.
У китайцев есть юпитерианский календарь. Год крысы и пр.

анон-анон
ЗЗЫЖ Ну быть может календарь это прежде всего религиозная тема. Достаточно посмотреть на древнегреческий календарь.
И быть может в том же палеолите в какой-то определенный день устраивали оргии, чтобы задобрить духов, в другие дни делались жертвоприношения. В третьи было запрещено охотиться, чтобы духи леса не обиделись.
Ну и кстати судя по накалу страстей в споре с коллегой, речь определенно шла о религии и (или) политике, а не о каких-то палеоастрономических наблюдениях.

анон-анон пишет:

Коммунизм – это эволюционно следующая ступень христианства, когда взяты из христианства все идеи и принципы, но убран пророк, Христос (впрочем на практике скорее вместо Христа Ленин, просто вот нужны людям пророки) и сама абстракция "бог". В общем когда все христианские принципы есть, а бога нет.

Сколько ж можно повторять, что принцип «убей неверного» - не христианский. Даже если время от времени христианство сваливается в эту парадигму, она по сути не христианская. А вот у коммунистов с этим проблем никогда не было, враг должен быть либо перевоспитан, либо уничтожен.
Вы видите внешние сходства, но не понимаете гигантского различия в сути. Хотя отрадно, что вы правильно понимаете коммунизм как религию.

Murchik пишет:

Кстати, то что церкви охотнее кооперировали с фашистскими режимами, чем с коммунистическими, тоже показывает, что организованное христианство скорее тяготит к политически правым идеологиям. Что тоже подтверждает неверность параллелей с левыми идеологиями, тем более коммунизмом.

Тут есть возражение (оно не распространяется на то, что вы написали до и после), что кооперация с коммунистическими режимами была почти невозможна, так как это режимы атеистические и изначально заточенные на уничтожение любых религий. А точнее на уничтожение всех своих конкурентов. Крайне-правые режимы как правило до поры до времени не трогали традиционные религии на своих территориях, как-то все-таки с ними было кооперироваться сподручнее.

анон-анон (о палеолите) пишет:

Режим работы ещё не очень нормированный в плане выходных и т.п.

Если это умышленная шутка, то пять с плюсом!

анон-анон пишет:

Ну ок, ранний СССР, после военного коммунизма была НЭП, когда уровень свободы слова был побольше, чем во времена РИ, был частный бизнес и много чего ещё. Счастье правда не очень долго продолжалось, потом под себя всё подмял деятель с высшим церковным образованием и политика изменилась

У Ленина по Закону божьему были одни пятерочки. А там же ещё в гимназии и исповедаться и причащаться обязательным было. Прилежнейший ученик по всем предметам был.
Так что и Сталин, и Ленин получили в разной степени церковное образование, но очевидно, что для обоих оно было как минимум формальностью. Абсолютные безбожники оба. Не надо опять делать вид, что все беды в церковном образовании Сталина. Он и семинарию-то не окончил, его выгнали за плохую успеваемость и пропаганду идей марксизма среди семинаристов. Ну и в самой семинарии очевидно была та ещё атмосфера, что не редкость для многих учебных заведений закрытого типа и всяких интернатов, будь они религиозные или нет.

анон-анон пишет:

1918 – это был период упомянутого мою военного коммунизма, тогда гражданская война шла и много чего ещё интересного. После военного коммунизма была программа НЭП

если бы ее не было, народ бы с этой коммунистической шайкой просто разделался бы. Страна была в разрухе и загибалась, народный гнев потихоньку подкатывал к яйцам этой банды, им пришлось пойти на послабления чтобы выжить. Естественно это не могло длиться долго. Ленин, если бы остался жив и бодр, тоже не позволил бы экономике резвиться и свободе колоситься. Гаечки в любом случае прикрутили бы, как только от края пропасти отползли.

анон-анон пишет:

В России тоже было жестковато, отчасти потому, что не совсем европейская страна, не совсем христианская идейно (в православии меньше упора на традиционные христианские ценности, которые сами по себе ещё продолжение и развитие ещё античных европейских ценностей),

а как это может быть возможно, если православие - это ортодоксальная религия максимально сохраняющая именно древние христианские традиции времён Византии? Православие пришло из Византии, если вы не в курсе.
Это же самая консервативная религия не принимающая почти никаких изменений. Ну и потом православие тоже бывает разное, стопятсот православных церквей со своими нюансами в разных частях мира, в том числе старообрядческие.

MoonCat пишет:

Ну быть может календарь это прежде всего религиозная тема.

у египтян это была тема про разлив Нила и сезон дождей: не соберешь вовремя урожай, его зальет и ты сдохнешь от голода. Разлив и дожди с завидной регулярностью совпадали с восходом Сириуса на рассвете раз в год. Абсолютно все древние календари прежде всего пытались найти и зафиксировать закономерности, которые позволяли эффективно вести хозяйство и охотиться. За этим же составлялись карты звездного неба, они же помогали ориентироваться в пространстве и путешествовать.
С записями в древние времена было сложнее конечно, записную книжку или айфон в карман не положишь, поэтому только хардкор от шкур и стен пещер, глинобитных табличек и каменных скрижалей, папирусов и мегалитических сооружений. Большая часть накопленных знаний аккумулировалась и хранилась в… храмах. Там же находились и люди науки, то есть жрецы там всякие. Ой, опять эта религия как-то помогает науке, безобразие.

MoonCat пишет:

Евреи, вот не нашел ссылок что они уж промышляли разбоем,

не, ну войны с филистимлянами у них были весьма жестокие, однако это войны за территорию и сохранение, а не за установление своей религии. Иудаизм не экспансивная религия.

анон-анон пишет:

Не очень понятно, что такое календарь и зачем он нужен. Вот что такое календарь сейчас: беру телефон, смотрю на нём дату и день, или на компьютере. В советское время, на стенке отрывной календарь или на столе перекидной, каждый день надо листик отрывать-перекидывать. Так люди следили, какой когда день. Как с этим было в древние времена? Не было же бумажных календарей. Как уследить, сколько дней прошло? Это же надо считать, записывать где-то. Режим работы ещё не очень нормированный в плане выходных и т.п. Зачем знать, что сегодня третье марта, например? Посевные работы, наверное, велись по состоянию почвы, погоды, как там другая растительность себя ведёт и т.п. То есть календарь в общем нужен только для каких-то административных учреждений, чтобы записи какие-нибудь там делать по событиям.

Если это не троллинг, то можно только поражаться глубине оторванности от земли современнного городского айтишника. Впору спросить а видел ли он когда живую корову и знает ли из какого ее места берется молоко.