Допуск россиян на Зимнюю Олимпиаду 2026

MoonCat пишет:

Вроде кто-то удивляется что представителей каких-то стран не пускают представлять свои страны. Странно как-то выглядит такое удивление.

Оно тем страньше выглядит, чем больше перед этим все дружно орали «не нать нам ваших Лимпияд, своих наделаем с горочкой, а вы там все утритесь без наших спортсменов и настоящей конкуренции, сами ещё к нам на Лимпияды в очередь встанете.»
И тут сначала бешеные восторги от новости про допуск, и тут же вой с болот «а почему так мало??». Буэ.

MoonCat пишет:

бамбук Насколько слышал, препараты совершенно не нужны. Вполне достаточно большой физической нагрузки и малого количества жира.

Можно и так. Только дело в том, что процесс превращения девочки в женщину запрограммирован, поэтому организм не сдастся. К тому же случаются травмы, болезни, отпуска. Да и человеческий фактор играет свою роль: зачем я буду так убиваться на тренировках, когда совершенно спокойно в аптеке можно купить таблетку, которая сама за меня все сделает.

Usagi пишет:

ИСУ пишет непосредственно на почту тем фигуристам которых отобрал сам

Как-то так. В свою очередь, вовлекая ФФКР в переговорный процесс, МОК и ИСУ заявляют, что для них спортсмены, которые будут участвовать на ОИ, никакие не индивидуалы, а члены сборной России, и придуманный ими термин – ширма.

Usagi пишет:

bregalad пишет: Мировое сообщество делает всё что можно, чтобы остановить военный конфликт в Украине. Чтобы его продлить.

И мне так видится.

Хвоствил
Так рьяно критикуя Россию и поддерживая Израиль в похожей ситуации, вы имхо выглядите необъективным.

Вернусь к механизму отбора. Варианты - плохой и очень плохой. Допустим, выбор сделает ИСУ. Кого выберет, лидеров сборной РФ, учтет результаты наших соревнований? Да ни в жизни! Если заведомо исключать ФФКР, то логично игнорировать и все старты под ее эгидой. ИСУ во избежание проблем для себя выберет самых политически нейтральных, наименее связанных с госсистемой. Скорее всего это будут ноунейм из регионов, возможно даже юниоры (если пройдут по возрасту). Все, точка. Нам останется только закидать тапками ИСУ, который вроде бы сделал шаг нам навстречу.

Вариант с ФФКР более здравый. Формально ФФКР - общественная организация. Если не копать и не строить всякие политические конструкции, то все нормально: как минимум, по умолчанию, признаются внутренние старты, организованные ФФКР, по результатам которых кого-то можно отбирать. Дальше, понятно, проверки-согласовки, кого-то могут отсеять, но процесс будет более предсказуемым.

Вообще, в контексте спорта, связи спорта с режимами и т.п., мне кажется более важную роль тут играет не внешняя политика разных стран, а внутренняя. Модель взаимоотношения государства и общества, прав людей и т.п. На эти материи важнее смотреть в контексте спорта. Вот здесь Израиль и тройка славянских экс-республик СССР принципиально на разных чашах, всё-таки в чём нельзя упрекнуть Израиль, так это в репрессиях по отношению к своим, к отношению к своим гражданам как к ресурсу. В отличии от РФ, Беларуси и Украины, которые принципиально другие и похожие, ментально идентичны, просто на разных стадиях развития, "скатывания" точнее.

Нужно ещё помнить, что международный спорт это вообще крайне не естественная и искусственная вещь сама по себе, появилось движение, и особенно развилось, не так давно. Оно невозможно без определённого набора европейских ценностей, придерживания определённых принципов. Само движение невозможно без определённых мотивов интернациональных. Поэтому тут разумно, что и давать участвовать не нужно всем подряд. Это вообще привилегия, а не право.

Отдельно ещё про развития спортивного движения СССР и РФ можно говорить, как трансформировались мотивы и т.п., это как раз к теме прямое отношение имеет, но не уверен, что лично у меня силы-желание имеются.

amateur пишет:

Вариант с ФФКР более здравый

Нет, потому что это зависимая от государства организация. Соответственно и спортсмены по-определению сильно зависимы от государства.

Гипотетический вариант, это допустить до Б-стартов спортсменов, и дальше тот, кто покажет лучшие баллы общие или технические (которые технический минимум определяют, например), будут иметь право на большие старты. Административно тут не всё просто, потому что по правилам национальные федерации спортсменов на подобные старты заявляют. Но при желании это решаемо, чтобы спортсмены могли заявляться сами.

В плане месседжа это был бы хороший сигнал, что мол россияне, ничего против вас лично не имеем, если вы вот в стороне стоите и действуете независимо. На практике нереально, что показали последние годы по очень-очень многим вопросам, так что просто фантазии.

С ИСУ вообще отдельная история, поскольку ИСУ не про спортсменов, а про национальные федерации. Это будет просто слом всех шаблонов, если ИСУ уйдёт с привычной модели, подрыв всех принципов, по которым устроено ФК.

amateur, третий вариант — соревнования в какой-то другой стране, условно нейтральной, в том же Китае, например. Год назад были какие-то российско-китайские соревнования, кажется. Можно по их результатам. Или даже специально организовать, вопрос только за чей счет.

анон-анон, если уйдет, то может оно и к лучшему. Знаю, что не многие согласятся, но мне лично система национальных квот нравится на 20%, не нравится на 80%.

Murchik
Если соревнования официальные, где ФФККР официально участвует, то это нарушает принцип независимости. Во-первых первый фильтр это само участие спортсменов, их федерация заявляет по своему усмотрению, во-вторых судьи соответственно тоже от федерации.

Технически организовать старт очень недорого, в какой-нибудь стране, куда легко всем попасть. Не знаю, там Сербия, например. Участники приезжают за свой счёт, от ИСУ аренда катка и судьи. Старт не только для "нейтральных", например. Просто специально организованный турнир уровня Б, это недорого. У ИСУ есть деньги на подобные цели. Или вообще уже существующие старты, что официальный рейтинг дают.

Тогда месседж другой, ФФККР занимается развитием национального спорта, организацией национальных стартов, что они делают весьма прилично, а вот международная часть уже проходит независимо от каких-либо структур, связанных с государством. Очень понятный месседж, и довольно нейтральный при этом. Жёсткий вариант, это допускать только тех, кто не участвовал в топ-национальных стартах (ЧР и может этапы кубка), но это уже совсем про "нейтральных спортсменов". К слову, полезно было бы, чтобы подобная опция была, не сколько даже для РФ, сколько вообще. Возможность участвовать нейтрально для спортсменов условно "вне федераций", любых стран, для тех, кто вне национального спорта, тоже чтобы какая-то квота на весь мир.

Murchik пишет:

если уйдет, то может оно и к лучшему

Не уйдёт, потому что это реальная основа-основ всего ФК. Если бы популярность ФК была как у тенниса, может быть было вы возможно другое, но не в этой жизни. Были же попытки когда-то делать "профессиональное ФК", но в итоге это всё умерло.

Сама суть ФК как большого спорта в том, что все тащат своих спортсменов. То есть это спорт федераций, а не спортсменов. Мотив такой, чтобы тащить своих спортсменов, продвигать их. Одна из причин квот. И причина крепостного права в отношении спортсменов. Всем хочется участвовать как-то, а не стоять в стороне в качестве обслуживающего персонала.

Если же это убрать, то может случиться так, что организацией ФК просто некому будет заниматься, не интересно, и всё. И тогда оно умрёт по естественным причинам, как умерло "профессиональное ФК". Зрительский фактор из этой же серии, старт, где свои не участвуют, мало людей смотреть будут. Поэтому тащат спортсменов из разных стран, иногда сильно рискуя их ушами.

amateur пишет:

Вернусь к механизму отбора. Варианты - плохой и очень плохой. Допустим, выбор сделает ИСУ. Кого выберет, лидеров сборной РФ, учтет результаты наших соревнований? Да ни в жизни! Если заведомо исключать ФФКР, то логично игнорировать и все старты под ее эгидой. ИСУ во избежание проблем для себя выберет самых политически нейтральных, наименее связанных с госсистемой. Скорее всего это будут ноунейм из регионов, возможно даже юниоры (если пройдут по возрасту). Все, точка. Нам останется только закидать тапками ИСУ, который вроде бы сделал шаг нам навстречу. Вариант с ФФКР более здравый. Формально ФФКР - общественная организация. Если не копать и не строить всякие политические конструкции, то все нормально: как минимум, по умолчанию, признаются внутренние старты, организованные ФФКР, по результатам которых кого-то можно отбирать. Дальше, понятно, проверки-согласовки, кого-то могут отсеять, но процесс будет более предсказуемым.

На мой взгляд, самый здравый вариант – это (как уже здесь упоминали) проведение турнира под эгидой ИСУ или МОК, куда будут допущены уже отфильтрованные по критериям фигуристы. Но ФК – это не только про спорт, но и про «влиятельность» федераций, которая учитывается при предварительном распределении медалей. Если судить по критериям отбора, позиции ФФКР сейчас упали ниже плинтуса. Самый безумный критерий – это определиться с участниками до конца февраля, в то время как спортсмены из других федераций будут проходить отбор через год с понятной спортивной формой, поставленными и накатанными программами.

ИСУ имхо как раз выгодно, чтобы список был предоставлен ФФКР. В этом случае, объяснения по отказам (в каждом конкретном случае) не станут достоянием общественности, а от ФФКР можно будет добиться списка, который выгоден ИСУ.

На ОИ будет отбор через Б-шку в Пекине в сентябре 25 года. Списки участников на эти соревнования надо подать до конца февраля (непонятно, что делать в случае травмы спортсмена из списка, наверное должны быть запасные?). Где-то читала, что спортсмен должен не ниже 5-го места занять на этих соревнованиях.

Вот полный текст коммюнике о нейтральных спортсменах:
https://isu-d8g8b4b7ece7aphs.a03.azurefd.net/isudamcontainer/CMS/isucommunications/pdf/AINCommunication2680039609800_17346849641740.pdf

Интересно, кого отберут, учитывая такие требования.

Usagi
ОМГ, ну что же вы из крайности в крайность бросаетесь. Существует наверняка консенсус, что успехи в большом спорте добавят 10% к политическому капиталу. То есть товары этой страны будут чуть лучше продаваться, в эту страну чуть лучше будут ездить туристы. Какие-то концепты внешнеполитические тоже будут чуть лучше продаваться. Ну условно в стране допустим прессуют геев, но зато круто выступают фигуристы. Глядишь в глазах внешней публики в целом образ будет положительный и больше будет туристов или даже санкции будет сложней наложить.
Ну еще конечно внутренний рынок. Мы пинаем всех на льду, значит мы очень крутые и наша элита очень крутая, всех наклоняет и мы тоже всех наклоняем. А так как есть какие-то разногласия с оппонентами, то они стараются сделать больно элите, да впрочем и тем, кто ее поддерживают. Не дают показывать, как всех наклоняют на льду)
Ну примерно логика такая думаю.

MoonCat, мне кажется, важнее внутренний пиар-капитал, чем внешний. Особенно в последние два года это хорошо видно. ФФКР и другие спортивные структуры занимаются тем чтобы дать что-то злому и скучающему населению, отвлечь от более серьезных проблем, чтобы лодку не раскачивали и все такое. Пока есть что показать, нужный нарратив и без медалей можно поддержать.

P.S. Перенес часть сообщений в «мир». Понятно, что политика в этой теме неотделима, поэтому без претензий, но просьба совсем уж оффтоп про Ближний Восток и т.п. все же там обсуждать, а не здесь.

Хвоствил пишет:

Например в Прибалтике? Кроме Армении с Азербайджаном вроде никто друг с другом не воевал. Внутренние гражданские в некоторых республиках были, и то это вроде только Молдова и Грузия, ну и Россия со своей Чечней. Простите если не все вспомнились. Ничего хорошего и не призываю радоваться войнам, но от развала такой огромной империи с миллионами тонн оружия в каждой ее части можно было ожидать глобальной войны.

Я уже как-то Прибалтику заграницей считаю, они же не в СНГ. Возможно, могло быть и хуже. Даже вероятнее всего могло, хуже почти всегда есть куда. Но все равно это было страшно, я бы ни за что не хотела пройти такое еще раз, даже ради свержения нынешнего режима и Пу... Да и война с Украиной имеет немало причин оттуда, из 90-х. Жаль (тут другие слова надо, но не знаю какие), что СССР не смог цивилизованно разделиться на отдельные государства, как например Чехия и Словакия.

bregalad пишет:

Мировое сообщество делает всё возможное, чтобы остановить военный конфликт в Украине. Всё, что только можно сделать, чтобы повлиять на Россию и при этом избежать втягивания других государств в военные действия. Если на россиян хоть как-то повлияет их отстранение от спорта, культуры, научного сотрудничества и т.п., то надо это делать.

Никак не повлияет. С россиянами их родная страна уже что только не делает, а мы только утираемся. Это мы с Вами фанаты спорта, а подавляющему большинству все эти олимпиады и кубки вообще до лампочки, они и не замечают, что что-то не так. Катаются же фигуристы? Катаются. Значит все ОКей. Остановить войну не в силах куда более серьезные и прошаренные в политике организации, а ИСУ на что надеется? Наивно.

bregalad пишет:

На мой взгляд, работает (вкупе с санкциями), ведь согласие (пока что только вероятное) России на перемирие вызвано в немалой степени желанием отмены санкций

Я что-то пропустила? Какое согласие на перемирие?

Calgary пишет:

Я что-то пропустила? Какое согласие на перемирие?

Я же написал — вероятное. Большинство аналитиков прогнозирует, что в следующем году военный конфликт завершится (как минимум будет заморожен), причем, скорее всего, это произойдет еще до лета. Триггер — приход к власти Трампа и его администрации, всерьез намеренной остановить остановить военные действия, и жесткий подход к обеим сторонам конфликта.

Calgary пишет:

Это мы с Вами фанаты спорта, а подавляющему большинству все эти олимпиады и кубки вообще до лампочки, они и не замечают, что что-то не так.

В это трудно поверить, видя, как заполняются футбольные стадионы, или как только что встречали в аэропорту российских (нейтральных) пловцов, вернувшихся с чемпионата мира по плаванию на короткой воде в Будапеште.

Murchik пишет:

ФФКР и другие спортивные структуры занимаются тем чтобы дать что-то злому и скучающему населению, отвлечь от более серьезных проблем, чтобы лодку не раскачивали и все такое.

Я все-таки это вижу чуть по-другому. "Злое и скучающее" население — скорее униженное и забитое. Лодку здесь некому раскачивать. Скорее хочется просто сохранить часть культуры, или, по-простому, профессию тренерам, работу чиновникам от спорта. И, вообще, по-моему, серьезных и несерьезных проблем нет, в жизни всё взаимосвязанно.

Очень актуальный выпуск по теме топика. Есть интересные инсайды и мнения которые в принципе никогда в СМИ не освещались. Например касательно стукачества в ИСУ Ну и гадание по Цветаевой в конце просто убило

bregalad пишет:

Я же написал — вероятное. Большинство аналитиков прогнозирует, что в следующем году военный конфликт завершится (как минимум будет заморожен), причем, скорее всего, это произойдет еще до лета.

В таком случае - если это произойдет и военные действия закончатся - то тема этого топика скорее всего перестанет быть актуальной. Потому что это не может не повлиять и на санкции - и на общее отношение к России. В итоге во всех сферах будут смягчения - в том числе и в спортивной. Тогда высока вероятность того что критерии допуска не только пересмотрят - но и допустят нас и до Гран При, и до ЧЕ/ЧМ.
Другой вопрос что я в это не верю. Как бы не хотелось обратного - но слишком враждебные и диаметрально противоположные позиции сторон, слишком много крови пролито - чтобы их в принципе можно было примирить. Это все равно что было надеяться на примирение между фашистами и русскими где-нибудь в 43 году. То что пишут аналитики (в основном кстати западные) насчет перемирия - это типичное выдача желаемого за действительное. Чем они постоянно грешат - начиная с первых же месяцев вторжения когда они так же писали о том что у России закончатся ракеты и рухнет экономика. А желаемого - потому что перемирие сейчас больше нужно Западу чем России. Европе - т.к. у них серьезный экономический и политический кризис, и Трампу - так как у них астрономический внешний долг и угроза развития инфляции. А поддержание войны это все только усугубит. Но на нужные России условия они никогда не пойдут - а наши не будут отказываться от тех целей ради которых эта война и затевалась. В противном случае все гигантские жертвы, деньги и ресурсы потраченные на войну были абсолютно бессмысленны. И продать населению напрасные смерти тысяч чьих то отцов и мужей никак не получится. И собственно Путин свои намерения тоже подтверждает - отказываясь признавать легитимность Зеленского например. Были бы реальные намерения на переговоры - публично таких высказываний бы не делалось.
На Украине же другая ситуация - население то там в принципе уже давно готово на мир несмотря на всю ненависть к русским. Просто потому что люди условия своей жизни ценят все равно выше. Но для военно-политического руководства остановка конфликта означает смерть - как минимум политическую, а вполне вероятно и физическую. Политическую - потому что будут выборы на которых они не победят. А физическую - потому что они рискуют жизнью как минимум от рук националистов за предательство страны.
Трамп конечно может сделать многое - в том числе есть инсайды что будет инициирован аудит финансовой помощи США и неизбежны дела по коррупции и воровству этих средств в Украине (да и в Европе). Что неизбежно выставит руководство Украины на мировой арене ворами и коррупционерами наживающимися на жизнях своих солдат - и сильно подорвет репутацию и желание помогать Украине в принципе. А то что это воровство есть - нет никаких сомнений. Достаточно отследить покупки Зеленского за границей со своих оффшорных счетов. Но главное это даст повод Трампу полностью вывести США из этого конфликта независимо даже от успеха договоренностей с Путиным - и перенести бремя его поддержки полностью на Европу. Чего он с самого начала и хочет. Попытка выставить это как некую уступку и компромисс за который Путин должен дать что то на переговорах - это просто блеф. Но процессы эти все долгие, и война в любом случае растянется на годы - будет мобилизация 18-летних, оружия и денег уже на Украине накоплено на год вперед примерно, а на 27-ой год что то наскребет Европа. Поэтому и без США война продолжится.

Calgary пишет:

Жаль (тут другие слова надо, но не знаю какие), что СССР не смог цивилизованно разделиться на отдельные государства, как например Чехия и Словакия.

хороший пример, но это разделилась маленькая Чехословакия на две маленьких страны. А тут такой монстр из 15ти республик, да ещё во многих из них есть собственные сепаратисты. Это прямо совсем нерешаемая задача, мне кажется, такое совсем мирно вообще не могло пройти. А насчет 90х не сомневайтесь, то, что в них вас так пугало уже возвращается. А вот то, что в них было прекрасного - не вернется.

Calgary пишет:

Я что-то пропустила? Какое согласие на перемирие?

С обеих сторон уже были высказывания, намекающие на возможность перемирия. Шансы, по-прежнему, не супер, но есть. Ну, и да, все это по большому счету — следствие прихода новой администрации в Штатах.

Usagi пишет:

В итоге во всех сферах будут смягчения - в том числе и в спортивной.

Не надо забывать, что в спортивной сфере дело усугубляется допинговыми скандалами. Так что допуски может и будут, но российского флага не будет видно еще долго.

bregalad пишет:

Я все-таки это вижу чуть по-другому. "Злое и скучающее" население — скорее униженное и забитое.

Принимается!

Хвоствил пишет:

А насчет 90х не сомневайтесь, то, что в них вас так пугало уже возвращается. А вот то, что в них было прекрасного - не вернется.

Посмотрим.
В пору расцвета развитого социализма (70-е и начало 80-х) тоже никто и подумать не мог, что СССР не вечен. Как и Брежнев, кстати.
Насчет 90-х — я их прожил уже во вполне сознательном возрасте (в 1991 г. мне было 32) и как-то не заметил разгула бандитизма. А самые громкие политические убийства (Анна Политковская, Борис Березовский, Борис Немцов и многие другие) произошли уже отнюдь не в 90-х.

Почти все из нас, кстати, столкнулись с бытовым криминалом: подставы на дорогах. И разгул подстав — тоже вовсе не 90-е. (К счастью, хоть с этим нынешнее государство, похоже, справилось.)