Аксель. Техника прыжка.

ice_kat

При чем тут тройные прыжки? Речь об одинарном акселе.

tempika

Какие тройные?! "...и прежде чем начать вообще что-либо прыгать, надо научиться обратному винту." По-моему, все предельно ясно.

ice_kat пишет:

У кого вестибулярный аппарат устойчивый, те и тройные прыжки выполняют, а кто вращается плохо, тот и прыгает плохо.

Такие тройные. Речь шла о многооборотных прыжках. Аксель вообще когда-то прыгали (и отлично) без группировки вовсе.

Дело не только и не столько в группировке, сколько в наработке оси вращения. Тем, кто умеет делать обратный винт и прыгать многооборотные прыжки не надо объяснять насколько сходные ощущения вращения в обоих случаях. Странно что на эту тему вообще какой-то спор происходит.

Да, обратный винт очень красивый элемент. Но жутко сложный, поймать равновесие там никак не получается.

Murchik

Суждение о том, что для изучения одинарного акселя надо ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь обратный винт - неверное. Тут спорить не о чем А то, что полезно иметь, то это, конечно.

tempika пишет:

Аксель вообще когда-то прыгали (и отлично) без группировки вовсе.

Обалденный аргумент!
Во времена Ульриха Сальхова 1S прыгали так, как прыгал его сам Сальхов. И ботинки были мягкими. Однако вы советуете кататься в жестких

Собственно, вы спорите с Виктором Кудрявцевым. Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочтите цитату: "...и прежде чем начать вообще ЧТО-ЛИБО ПРЫГАТЬ, надо научиться обратному винту."

Если что мой коммент был именно о прыжке в обратный винт.

К слову о странноватых прыжках автора обсуждаемых видосов, я такого мезмахового риттбергера с двух ног еще не видела:


Я внимательно рассмотрела и др его прыжки: чувак крутит за счет хорошего толчка и сильного корпуса, по ногам там все так себе, техника подойдет только бравым юношам с дурной силищей и бесстрашием

lsd пишет:

техника подойдет только бравым юношам с дурной силищей и бесстрашием

Артуру Дмитриеву и Александру Самарину

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

ice_kat

Когда учат сейчас дети аксель? В пять лет? Обратный винт учат в лучшем случае параллельно, и у большинства это еще долго не винт, а серия троек на месте. Хорошие туры с места - да, должны быть для акселя. Сейчас многие накручивают ось на вращательной платформе, на удочке. И об элемента получаются примерно в одно и то же время, и не всегда сначала - обратный винт. Для него нужно все же иметь определенное умение давить на наружное ребро.

В общем мне самому кажется сомнительным, что обратный винт нужен для акселя, особенно в случае детей.

По факту, если смотреть соревнованию разряда 3Ю по Москве. Вот сейчас посмотрел какие-то записи предметно. Конечно, это не 5 лет, а скорее 7, но не важно. Вот, норма для этого разряда – два акселя на программу, причём стараются запихнуть прыжки во вторую половину, чтобы копеечный бонус получить. Так вот, ещё в программе есть комбинированное вращение, которое может быть со сменой ноги, но это не предписано, и у многих детей вращение без смены, только прямое. А ведь со сменой ноги стоит на 0.5 дороже, а это много, куда больше, чем бонусы за вторую половину (update: вру, это только с уровня 2 и выше разница 0.5, на B и 1 разница всего 0.2 и 0.3 соответственно, но тем не менее она есть, и смысл ставить такое вращение есть). Хотя казалось бы, в чём проблема, сделать смену и там обычный винт? Вот получается, что в арсенале есть 1A+1Lo, а комбинированного со сменой нет.

Далее, если глянуть технику акселя, как он у этих детей выглядит, то там ничего похожего на прыжок в винт нет. Впрочем, в акселе в принципе этого нет. А учить чувствовать ось можно и другими способами. В общем сильно сомневаюсь, что обратный винт учат до того, как начать с прыжком работать. Попробую при случае узнать у тренерующего народа, как сейчас учат. Но это, конечно, детская специфика.

Нас учат по старинке - сначала задний винт. Потом перекидной-задний винт. Это подводящие упражнения к акселю.

Tarantino пишет:

Но это, конечно, детская специфика.

Не, ну а взрослых типа надо годами мурыжить о отращивать лишний страх к этому прыжку.
Я своими глазами видела успешное обучение акселю на 1м и 2м году обучения любетелей-подростков,и поняла, что над взрослыми просто издеваются годами этих полезнейших подводящих
Русский американский тренер, глядя на мои ошибки, советовал прыгать аксель сразу После обратного винта и вкручиваться в него в воздухе (кстати, реально помогло), и на время забыть эти приземления в винт.

Ща наглядно покажу "пользу" перекидного в винт: этот аксель слит не только из-за недомаха плечами, но и по причине дебильной привычки докрута все в винте (на льду бы уж и винт сразу добавила).
Конечно, нормальный мах делает крутку веселее, вылечивая аксель, но так и там я радостно добавляю полувинты часто...
https://ufile.io/nr1qv

PS куда можно без регистраций и денег заливать видюхи, чтобы можно было сразу ссылку на плейер давать?

А что обязательно? На коньках кататься обязательно?

Murchik пишет:

А что обязательно? На коньках кататься обязательно?

То есть?

Лезвия, колеса - один черт.
Роликовая рама с колесами сильно выше и сильно тяжелее, вся разница.
А, ну и еще большая разница, что на роликах с обратными винтами особо не пострадать дурью.

про обратный винт:

tempika пишет:

Для него нужно все же иметь определенное умение давить на наружное ребро.

Поосторожнее с такими рекомендациями. Тут новички сидят, люди мнительные, понимаешь ли, не так поймут, побегут повторять

Я склонна верить, что вращения делаются центральным четким давлением на подушечки пальцев.

А то, я тут прочитала как-то, что обычный винт делается на внутреннем ребре и целый год из меня не могли выбить дурь - я делала не винт, а твизлы, тройки назад внутрь. Я упорно падала на внутреннее ребро и оставляла на льду следы раскрученной спирали.

Да не, это там было выше сказано что обязательно, мол, для акселя, что нет… Если так ставить вопрос, то формально и кататься не обязательно — можно выучить. Короче, доведение элементарных вещей до абсурда исключительно диванного спора ради.

Естественно, в реальности сейчас все так или иначе учится параллельно, и на обратные вращения уходит много времени, чтобы довести их до ума, иначе много времени тратилось бы впустую. И меня тоже более-менее параллельно учили. Но очевидно же, что оптимально учить элементы по нарастанию сложности, особенно если не все равно сколько человек свернет шею на пути к прыжку.

Murchik пишет:

доведение элементарных вещей до абсурда

Ну вот не знаю, никто из знатоков так и не озвучил, какой именно скилл покачивает прыжок в обратный винт (ну, кроме общей координации).
Своими диванными мозгами и инвалидным любительским опытом я на данный момент считаю, что лучше учиться резче группироваться на взлете, а не приземлении, что требуется в данном упражнении.

Перекидной в винт дает фактически бесплатный аксель на льду. Скилл — ощущение прыжка с вращением вокруг правой ноги. Перекидной-ритбергер все-таки более ритмичное упражнение, там есть момент легкой раскрутки и разгруппировки. Но если с каким-то из этих упражденией проблемы (ну, бывает такое), и аксель идет сам по себе, то мучиться, естественно, не имеет смысла — надо прыгать. Просто для кого-то нет проблемы сделать что-то для себя абсолютно новое, а кому-то нужен более гладкий комфортный путь к элементу с множеством подводящих.