Русская зима - 2009

bregalad пишет:

Ездить на велосипеде по обычным дорогам крайне опасно

здесь речь не идет о велосипеде как о транспортном средстве. У нас например
очень модно в городе пересесть на велосипед и ездить на работу. Сама езжу на
веле по городу. Но это не есть спорт. Дорога это особый разговор.
Если говорить о велосипеде, то это кросскантрийные гонки по пересеченной местности,
регулярно устраиваемые в городе, т.е. кросскантри и велокантри.

G2, bregalad
Ребята, ау-у-у! Мы опять в параллельных мирах? Я понимаю что пишу очень длинно и не всегда охота читать. Но если не прочли - так хоть возражений не пишите.
Где я писала что НЕ ВОЗМОЖНО научиться грамотно кататься будучи взрослым??? Я написала что КАК ПРАВИЛО взрослые любители обучены очень однобоко и их сразу видно. Но есть примеры когда человек всё делает очень грамотно и выглядит на льду как настоящий фигурист. Приводила в пример даже конкретные имена... Повторяться не буду, надоело.


Володя, ГДЕ Я ПИСАЛА ЧТО КОННЫЙ СПОРТ НЕ ОПАСЕН ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ?? Я писала только про ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, которое воспринимает конный спорт , лыжи, велосипеды и прочее - ПРИЕМЛЕМЫИ видами спорта для взрослых. Кто вам покрутит у виска если вы в 30-40 лет на лошадь сядете или горными лыжами займетесь? Никто! Наоборот похвалят и позавидуют - это же так аристократично! То же самое и с прочим - это всё может быть очень опасно для здоровья, но это модно, престижно и приемлемо во взрослом возрасте. А фк - не приемлемо. Нас за свихнувшихся чудаков считают, за впавших в детство - в лучшем случае. Особенно что касается соревнований и выхода на лед с программой и в костюме.
Я писала что фк - нельзя ставить в один ряд с массовыми видами спорта и считать что нас (взрослых любителей) воспринимают как людей занимающихся спортом. В нашем исполнении это СПОРТОМ никто не считает!

anny пишет:

самый безопасный вид транспорта самокат

Да ладно.. Если переднее колесо самоката на большой скорости попадает в ямку в асфальте..%-О ис самоката так уделаться можно, что мало не покажется.

Были у травматолога-ортопеда, практикующего в детской городской больнице , одной из крупнейших в городе. Но рассказал что самые мерзкие и тяжелые травмы у ..баскетболистов и волейболистов. Их всегда на отелении много, и травмы тяжелые - скрученые переломы, тяжелые разрывы связок итп. Доктор сказал что фк по сравнению с баскетболом - лечебная физкультура.

len-cool пишет:

Самый травмоопасный спорт - это шахматы: конем в глаз - ну, очень больно!

Браво)))

Пух пишет:

Конные походы, это ни как не конный спорт, это можно сравнить с катанием на банане

Пух, те конные походы, которые я имел в виду – это стояние 1-2 недели на одном месте, в поле, жизнь в палатке рядом с лошадьми, купание, кормление лошади (а также перебивка или ловля, чистка, седлание и т.п.) – все на тебе. Плюс 3 часа езды в день, конечно, без всякого груза. Езды самой разнообразной – в поле, в лесу, галоп по извилистым лесным дорожкам или параллельный галоп по ровному полю на чистую скорость. Это не походы, в которых люди едут от одной точки к другой, а две недели тесного общения с лошадью (плюс купание, песни у костра и прочие удовольствия). Люди там большей частью подготовленные. Седла в основном спортивные, а лошади вовсе не прокатные. Разные, конечно, но вовсе не с испорченной прокатом и чайниками психикой.

Впрочем, любая, даже самая спокойная, лошадь шарахнется, увидев змею в траве. Или попав в яму на полном скаку по непроверенному полю, покрытому высокой травой.

А почитать об этих походах (Рязань, Солотча) можно, например, здесь. Раньше у них был сайт, но он куда-то исчез.

вотэтода! пишет:

Доктор сказал что фк по сравнению с баскетболом - лечебная физкультура.

Несмотря на маленький рост, я очень много играл в баскетбол (когда занимался легкой атлетикой, но ЛА и баскетбол – родственные виды). Поэтому не соглашусь с доктором, у которого взгляд очень односторонний. Да, мне сломали в баскетболе нос (удар локтем). Да, я получил тяжелый разрыв связок голеностопа, когда имел неосторожность поиграть с регбистами (меня толкнули в момент приземления). Да, один раз сломал руку, играя в скользкой обуви и поскользнувшись во время прыжка на скорости. Но все эти травмы у меня были, в общем-то, случайными. Неслучайная травма для баскетболистов и для легкоатлетов-прыгунов – это разрыв ахилла (вспомним Сабониса, например). Я ее умудрился получить дважды (на разных ногах), в первый раз, вполне закономерно, в легкой атлетике, второй, как ни странно – совсем недавно, на ОФП по фигурному катанию (правда, выполняя чисто легкоатлетическое прыжковое упражнение).

Баскетбол, в отличие от футбола, спорт очень здоровый. Там правильные движения, правильная пластика, поэтому, например, травм мениска на порядок меньше, чем в футболе; в отличие от футбола и хоккея, почти нет грубости. Бег и прыжки в баскетболе содействует хорошей тренировке суставов, большая нагрузка во время игры – тренировке дыхания и выносливости. А вот в фигурном катании нагрузка на суставы, прежде всего коленные, очень вредная. Ударные нагрузки во время приземления с прыжков в ФК почти не амортизируются. Вращательное движение в колене создает реальную опасность травмы мениска. Поэтому в своем "регулярном" виде ФК потенциально более травмоопасно (в баскетболе травма – это скорее несчастный случай, в ФК же – закономерный результат повышенных нагрузок).

bregaladНе спорю с тем, что это очень прекрасный вид отдыха, время провождения, общение с прекрасным животным, природа и все такое, но все же это не спорт!!!

---

Пух

Самый безопасный вид спорта - Керлинг. ИМХО. Ну-ка, всем по швабре!

bregalad пишет:

Баскетбол, в отличие от футбола, спорт очень здоровый.

Есть такая штука: статистика.
http://www.wakeworld.com/news/2003/asd1.asp
http://sportmedicine.ru/sport_statistics.php

Boriska
Большое спасибо за ссылки .

вотэтода! пишет:

G2, bregalad Ребята, ау-у-у! Мы опять в параллельных мирах? Я понимаю что пишу очень длинно и не всегда охота читать. Но если не прочли - так хоть возражений не пишите.

Ты тоже, похоже, меня до конца не читаешь
Вообще, ты 2 основные идеи выдвигала:
1) Что дети, которые сколько-то занимались в детстве, обладают приличной техникой, которая с ними остаётся, и которую потом легко восстанавливают.
2) Что взрослым почти невозможно наработать такую технику, особенно если их очень жестко не тренируют.

Со вторым пунктом разобрались.

Но я как раз сомневаюсь и в первом пункте. Я много вижу исключений, и такой пример привёл (всё-таки 8 лет, пусть и не УТГ - это не 2 года). Я долго пытался понять, что же может выделить того, кто занимался в детстве, от того, кто нет - вот нет таких признаков. У тех, кто занимался, больше стаж, больше тренировочных часов, это плюс. Но этот стаж навёрстывается. А так, в целом уровень выше. Но одно может быть развито лучше, а другое сильно запущено... Да, редко бывает такая грязь, от которой глаза на лоб лезут. Но я видел и такое - фигурист прыгает тройной аксель, а кошмар на связках такой, какой у полных самоучек редко встречается (на национальном уровне, без шансов пробиться на мировой), хотя это редкие исключения.

Даже в большом спорте, у одних могут быть хорошо поставлены руки-плечи, но грязные ноги, у других ровным счётом наоборот.

А вообще, повторюсь - если где и копать, то это в прыжковой технике.

G2 пишет:

Я долго пытался понять, что же может выделить того, кто занимался в детстве, от того, кто нет - вот нет таких признаков.

Может быть,эта разница кроется глубже-в отношениях со льдом,которое складывается в детстве как "чувство льда".Тот,кто пережил его в детстве,распознает своим чувством такое же -в другом человеке.
Я научилась прилично плавать в зрелом возрасте-правильно,довольно технично,даже не медленно.Моя подруга,призер Олимпиады по плаванию,глядя на меня,оценила это так:"Ты плаваешь как хороший прыгун в воду".

margo пишет:

здесь речь не идет о велосипеде как о транспортном средстве. У нас например очень модно в городе пересесть на велосипед и ездить на работу. Сама езжу на веле по городу. Но это не есть спорт. Дорога это особый разговор. Если говорить о велосипеде, то это кросскантрийные гонки по пересеченной местности, регулярно устраиваемые в городе, т.е. кросскантри и велокантри.

Даже если не считать ДТП и подобные риски, велоспорт - опасен. Если речь идёт о спорте - то это соответствующие нагрузки и скорость.

Даже на треке, когда наворачиваются в одиночку на большой скорости, бывают серьёзные травмы. Езда в пелетоне - это вообще жесть, огромная скорость, и если кто упадёт, то образуется завал, серьёзные травмы. Бывают и смертельные случаи. Горный велосипед - тоже травматичен, хотя здесь уже больше от человека зависит.

fedora

мне кажется, что дело в стаже тренировок. Когда что-то начинаешь учить, осваиваешь какую-то технику, она выглядит не очень уверенной и "выученной". Лёгкости не хватает. Чем дольше катаешься, чем больше это практикуешь - тем легче и естественнее это выглядит. На катках видно, кто давно катается, а кто нет - по лёгкости движения. Это и к "хоккеистам" относится. В ФК своя техника, её не достаточно выучить, а нужно ещё вкатать. Вот вкатанная техника и ощущается. имхо.

я думаю, что если плаванию долго тренироваться - именно технике и на скорость, то тоже такая лёгкость появится и будет видна.

G2 пишет:

мне кажется, что дело в стаже тренировок

Согласна,дело в стаже.В детском.Если ребенок тренировался достаточно,чтобы сформировалось "чувство льда",оно потом будет проступать. Хороший вопрос-кому и сколько этого стажа нужно.А чувство легкости,о котором Вы говорите,оно-немного о другом,я думаю.Оно рождается из ресурсах взрослого человека.И вполне достижимо.
Сензитивные периоды в детстве уникальны,таких возможностей природа нам больше никогда не предоставляет,увы.

fedora
Я думаю, что понимаю, о чём Вы говорите. Но это, afaik, не относится к моторным навыкам, а лишь к высшей нервной деятельности. У меня, конечно, знания из всякого рода научно-популярных ресурсов, но оттуда, если человек до определённого возраста не научился говорить (где-то в районе 10-12 лет), то у него уже нет практически никаких шансев научиться говорить, потому что в этом возрасте атрофируются незадействованные части мозга. Такое бывает, если человек вырос без общения ("маугли" и подобные - единичные случаи, но они были), или человек был глухим от рождения, а потом ему сделали операцию и слух появился. Ну и другие подобные примеры. В детстве нужно развивать мозги, потом будет поздно.

А вот с моторными навыками иначе. Возможность управлять незадействованными мышцами никуда не пропадает, равно как и возможность сложные движения учить. Просто никаких изменений в организме не происходит, и у детей от тренировок вроде как ничего нового не появляется. Это просто процесс обучения. Есть много интересных исследований по этому поводу, опять же, у меня все знания из научно-популярной литературы, в основном.

Вообще, по-моему, это всё заморочки в ФК, насчёт детского возраста. Как спорт с тройными прыжками - да, это явно детский спорт. А в остальном... На танцевальных форумах не помню такого, чтобы писали, что можно что-то только в детстве освоить (не считая физиологии, вроде гибкости). Пишут, что видна работа профессиональных хореографов, а не детские тренировки.

G2 пишет:

Возможность управлять незадействованными мышцами никуда не пропадает, равно как и возможность сложные движения учить.

Я думаю,что во взрослом возрасте усложняется доступ к такой возможности.Нужен очень грамотный и тонкий подход,чтобы его организовать.Вы можете представить себе личность тренера,который озадачился бы на научной основе разработать методику обучения взрослого фигуриста и на практике доказать существование того,что описано,как возможность?
Мне самой очень хочется добраться в себе до таких возможностей,это побуждает меня кататься.И я знаю,с чем лично мне приходится иметь дело,чтобы двигаться в этом направлении.Очень сложно.
Не поделитесь (в личку) ссылками на источники,о которых Вы упомянули?Была бы очень признательна.

fedora пишет:

Я думаю,что во взрослом возрасте усложняется доступ к такой возможности.Нужен очень грамотный и тонкий подход,чтобы его организовать.Вы можете представить себе личность тренера,который озадачился бы на научной основе разработать методику обучения взрослого фигуриста и на практике доказать существование того,что описано,как возможность?

А я не думаю, что тут что-то усложняется, в общем те же упражнения нужно делать. Мне кажется, что взрослым нужно иначе прыжки ставить, и некоторую другую технику - просто потому, что у них другая масса, другой рост и другая сила мышц, взрослые не могут пользоваться какими-то возможностями, которыми могут пользоваться дети за счёт маленокого тела.

А так, главная проблема, имхо, в том, что со взрослыми не работают так, как с детьми. У нас, со взрослыми работают, что-то ставят - но в зале, по крайней мере в сезон, занимаются только с детьми. Меньше дают "скучных" упражнений, и хуже следят за качеством. Да и мало кто из взрослых готов заниматься скучной рутиной и следить за какими-то второстепенными мелочами, которые сразу эффекта не дают.

Про доступность мышц, забавное упражнение:
поставьте руку на стол горсточной, чтобы ладонь касалась стола лишь подушечками пальцев. Ладонь как бы лежит на воображаемой мышке. Теперь попробуйте поднять одновременно второй (указательный) и четвёртый палец так, чтобы остальные остались не двигались и по прежнему лежали на столе. Если вы не играли на духовых, и у вас пальцы не разработаны, то скорее всего, не получится. Даже один палец поднять (третий или четвёртый), не двигая остальными - очень сложно. Но этот навык остаивается всего за пару недель, и потом будет легко (на моём примере - на духовых не играл, но чуть-чуть играл на пианино и печатаю на клавиатуре 10-пальцевым методом). Точно так же и с другими мышцами. До всего можно добраться, это лишь вопрос желания и тренировок. Можно хоть научиться пальцами ног на клавиатуре печатать (10 пальцевым методом), но я до такого извращения не дошёл

продолжение.

до многих движений нужно добираться по частям. Вот, в зале, например. Чисто хореографические упражнения на контроль плечей. Во-первых, нужно научиться держать руки в основных позициях http://www.mir-baleta.ru/theory/002/ , причём нужно контролировать положение лопаток, о чём редко пишут, но что важно. Я остановился на варианте, когда лопатки плоские, хотя тут возможны альтернативы. Важно, чтобы вертикальная линия лопаток была прямой, не выпирала (кому-то это легко и уже давно выработано, но мне даже этому пришлось учиться), ну и чтобы плечи не задирались, и ещё локти заворачивать нужно (локть смотрит вперёд, а не вбок). Дальше идёт упражнение - нужно перевести руку/руки из одной позиции в другую, например из подготовительной в третью так, чтобы лопатки при этом не двигались. Контролировать можно прижав другую руку к лопатке (проще всего, но можно только на первом этапе), через зеркало (немного проблемно) и с помощью видео. Опять же, у кого-то может быть наработана осанка и ему это легко, но мне пришлось учиться. Следующий этап - это переводить разные руки в разные позиции, с контролем лопаток, и в движении.

Есть аналогичные упражнения на ноги, когда одна нога опорная, другая на весу, очень хорошо помогают чувство ног развивать и умение контролировать разные мышцы. Сложно описывать. Идея всех упражнений в том, чтобы делать движения одной группой мышц, изолируя (мыслью, а не физически) другую, альтернативную.

На льду. Например, упражнения на тройки и дуги. Часто предлагают ездить с руками расставленными в стороны. Это хорошо, если кто-то со стороны контролирует, но часто из-за этого начинаешь держать равновесие руками, а не плечами. А нужно развивать работу плеч и спины. Шикарнейший способ для этого (признаюсь, я его подсмотрел у одной незнакомой мне девочки - танцовщицы очень высокого класса) - руки ставятся на пояс (нужно следить за лопатками при этом), они при этом фиксируются. И дуги контролируются уже плечами, и тройки за счёт плеч делаются (правда можно делать и за счёт махов ногами, поэтому за ногами нужно следить). Очень быстро приходит чувство плечей. По-началу руки срываются с пояса, ловя равновесие - это как раз признак того, что было неправильно. Но всё нарабатывается.

Ещё упражнение на дуги. Скользишь по дуге (например RFI), тело смотрит вперёд, свободная нога вынесена вперёд. Потом нужно перевести тело в позицию, когда оно смотрит внутрь круга, а свободная нога - скрещена с опорной сзади. Потом перевести тело обратно, в исходную позицию. Всё это надо делать так, чтобы не терять дугу.

Вообще, дофига есть подобных упражнений, которые хорошо могут поднять уровень и нащупать и исправить свои ошибки. Нужно просто периодически ими заниматься, и уровень будет расти.

Найти бы побольше подобных на развитие координации на льду, для прыжков и подобного

вотэтода! Самый престижный и непыльный выд нынче большой теннис! А мне , кстати, не доводилось сталкиваться с негативным общественным мнением по поводу ФК. Наоборот, очень хорошо сказываются занятия на фигуре, что вызывает некоторую зависть даже.