Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Спортивная наркомания

Автор
Сообщение
Murchik
Сообщений: 13276
18.02.2010, 17:03
Спортивная наркомания
Есть такая веселая тема, отдельные аспекты которой активно эксплуатируемая известными подлецами, как нехимическая аддикция и связанное с ней свойство нехимической аддиктивности.

Одной из таких является спортивная аддикция, или, проще говоря, наркотическая присадка на физические упражнения. Вот что пишут товарищи от науки на эту тему:

Цитата:
Спортивная аддикция (аддикция упражнений)

В современной науке о спорте принято различать спорт для здоровья (то, что раньше называлось физической культурой) и спорт высших достижений (профессиональный). Кроме того, выделяют и так называемые экстремальные виды спорта, которые в наши дни завоевывают все большую популярность. Именно спорт высших достижений и экстремальный спорт несут в себе наибольший аддиктивный потенциал.

В последние десятилетия в западной литературе появляются публикации, посвященные аддикции упражнений. Аддикция упражнений впервые была упомянута П. Бэкеланд (Baekeland, 1970), когда он исследовал эффект депривации физической нагрузки на паттерны сна. В дальнейшем концепция аддикции упражнений была популяризирована и разрабатывалась М. Сакс и Д. Паргман (Sachs, Pargman, 1984), которые предложили термин 'аддикция бега' (running addiction). Авторы описали своеобразный синдром отмены, который развивается при депривации бега: тревога, напряжение, раздражительность, мышечные подергивания и т. д. В обзоре, посвященном аддикции упражнений, М. Мерфи (Murphy, 1994) указывает на три психофизиологических объяснения возникновения аддикции упражнений: термогеническая гипотеза, катехоламиновая гипотеза и эндорфиновая гипотеза. Термогеническая гипотеза предполагает, что упражнения увеличивают температуру тела, что снижает тонус мышц и снижает соматическую тревогу. Катехоламиновая и эндорфиновая гипотезы находятся в русле современных воззрений на нейрофизиологическую и нейрофармакологическую природу возникновения всех химических зависимостей.

Помимо бега, в современной литературе имеются описания клинических случаев возникновения спортивной аддикции при занятиях разными видами спорта (Murphy, 1994; Griffiths, 1997), включая то, что мы называет спортом для здоровья (Kjelsas et al., 2003). В работе Е. Кьелсас с сотр. (Kjelsas, Augestad, Flanders, 2003) в результате использования специального опросника на аддикцию упражнений было показано, что у женщин существует прямая зависимость между количеством часов в неделю, уделяемых спорту, и риском развития зависимости.

Что касается занятий экстремальными видами спорта, то следует признать, что это возможный путь создания социально приемлемой формы зависимости при проведении профилактической и реабилитационной работы у детей и подростков с аддиктивным поведением (Егоров А. Ю. и др., 2001). Вместе с тем следует помнить, что спортивная аддикция, как и любая другая зависимость, легко может менять форму и переходить в другую, в том числе и химическую. Именно с этим связан высокий процент алкоголизма и наркомании среди бывших спортсменов. Поэтому экстремальный спорт может быть признан альтернативой химической зависимости, но альтернативой, таящей в себе определенную опасность.

Предлагаю обсудить следующие вещи:

1. Ощущали ли вы на себе проявления этой зависимости (например, во время болезни, отдыха, межсезонья)?
2. Не переживают ли родители, что их дети станут нехимическими (с точки зрения гипотезы об эндорфиновых корнях спортивной аддиктивности со словом нехимические можно поспорить) наркоманами?
3. Как вы считаете, внесут ли экстремальные виды спорта в списки запрещенных веществ?

Ссылки по теме: Восстановление сил: стимуляторы ЦНС; Питание детей фигуристов: энергетические напитки;
Ответов:  109
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Murchik
Сообщений: 13276
19.02.2010, 17:58
вотэтода!, называй поименно, заставим их сдать анализы на наркотики %))
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
19.02.2010, 18:03
Murchik пишет:
называй поименно

у меня наркомания уже в стадии разрушения мыслительных процессов и памяти, так что сорри.
Murchik
Сообщений: 13276
19.02.2010, 18:13
вотэтода!, в нарколожку на сульфазин!
Marjan
Сообщений: 69
19.02.2010, 20:25
Murchik пишет:
я, к сожалению, не очень хорошо понимаю что такое стресс, зачем его снимать, и тем более почему не снимать его специально предназначенными для этого препаратами,


если Вы не понимаете, что такое стресс и зачем его снимать, то это скорее к счастью, а не к сожалению.
а что касается применения специально предназначенных препаратов - то они, как раз, очень часто приводят к другой зависимости - от этих самых препаратов и здоровь может стать еще меньше, чем было до начала снти стресса этими претаратами. так что , физические нагрузки гораздо полезней - как сказал nightingale - так хоть какое-то здоровье остается.
Murchik
Сообщений: 13276
19.02.2010, 21:03
Marjan, скажите, ваш ник является редукцией слова Marijuana?

Если не удалбываться барбитурой или хмуряком, а выпивать какой-нибудь отвар страстоцвета раз в неделю — ничего дурного не будет.
Maria Antuanetta
Сообщений: 154
Москва/Самара
19.02.2010, 21:54
Murchik пишет:
Вот себя, например, вы считаете не подверженной наркомании?

наркомании,скорее нет. Алькоголь - туда же. Но, если со мной это случится,то совсем не из-за того,что я спортом занималась Причин может быть куча: уволили с работы, сгорел дом, горе в семье и т.п. Прямой связи: увлечённость спортом -> наркомания и алкоголизм не вижу.
Murchik
Сообщений: 13276
19.02.2010, 21:58
Maria Antuanetta, мы ведь сейчас о конкретной вещи говорим: о наркомании спортивной. О зависимости от спорта. Что вы всё про алкоголь да про сгоревший дом %)) На спорт присадка есть или нет?
Clodyann
Сообщений: 246
20.02.2010, 01:15
Maria Antuanetta пишет:
Вот кстати, что-то всё смешали в одну кучу... Западные учёные про алкоголизм и наркоманию ничего не написали (Из первого поста). Это только наши учёные начинают приплетать вредные привычки... Возможно тут просто играет роль менталитет наш и мы пытаемся любым способо найти объяснение нашей "национальной черте"
А про алкоголизм и наркоманию вообще- отдельный разговор... Их бОльше как раз не из "спортивных школ" (если мы смотрим на страну в целом)

Зависимость это зависимость. Алкоголизм, наркомания, казино, спорт. Есть норма и есть границы нормы. Все что выходит за границы нормы - неадекват. Зависимый человек неадекватен в определенных ситуациях - вынужденном (или добровольном) отказе от "дозы" например. Поэтому все это и называется словом зависимость, а не хобби и увлечения. Хобби не вызывает чувство ломки, при невозможности временно им заниматся.
Мурчик буду читать статью, выскажусь позже.
Люблю людей которым нравлюсь, наверно за хороший вкус.
konkoff
Сообщений: 797
Москва
20.02.2010, 14:09
Murchik пишет:
а выпивать какой-нибудь отвар страстоцвета
Может ей из цветика-семицветика попробовать? Говорят токает довольно не дурно.
nightingale
Сообщений: 1234
Москва
20.02.2010, 16:16
Marjan пишет:
если Вы не понимаете, что такое стресс и зачем его снимать, то это скорее к счастью, а не к сожалению.

Я думаю , что Murchik лукавит - стрессы неизбежны у подавляющего большинства работающих людей: начальство, клиенты, сроки, коллеги, поездки на работу и т.д.
Препараты типа прозак - та же хим.зависимость, опять же не дают достаточно полного снятия стресса, так что остаются только физ.нагрузки - я полностью согласен с Marjan.
Выходить на лед с плохим настроением - такое не бывает, настроение автоматически улучшается при приближении к катку, впрочем как и самочувствие.В худшем случае - ровное , деловое настроение, посторонние мысли задвигаются в подсознание и там остаются на время тренировки.
После тренировки иногда рождаются решения сильно досаждавших проблем , после тупого бухалова - никогда.
JUMP!! Alexander
Clodyann
Сообщений: 246
21.02.2010, 00:00
nightingale пишет:
После тренировки иногда рождаются решения сильно досаждавших проблем , после тупого бухалова - никогда.

А Вы спросите у алкоголиков, они Вам скажут, что алкоголь решает массу проблем.
Люблю людей которым нравлюсь, наверно за хороший вкус.
Murchik
Сообщений: 13276
21.02.2010, 01:20
nightingale, ну что вы... достаточно один раз понять, что всё в мире одинаково неважно. А насчет препаратов, есть широкий спектр на все случаи жизни: и для попусков, и для решений, и для продуктивности, и для скорости, для всего %))

Clodyann пишет:
А Вы спросите у алкоголиков, они Вам скажут, что алкоголь решает массу проблем.

Собственно, если по-честному принять определение проблемы, как состояния сознания, то никакого противоречия в этом нет %))
G2
Сообщений: 1532
21.02.2010, 01:45
Clodyann пишет:
А Вы спросите у алкоголиков, они Вам скажут, что алкоголь решает массу проблем.

не скажут.
скорее они прекрасно осознают, что алкоголь приносит проблемы, но ничего с собой сделать не могут.

Спортивная наркомания всё же другая...
барбитура и хмуряк
21.02.2010, 02:54
Murchik пишет:
есть широкий спектр на все случаи жизни: и для попусков, и для решений, и для продуктивности, и для скорости, для всего %))

требуем сравнительного анализа!

теперь по теме.
серотониновая присадка существует.
однако.
в фигкатании нагрузки малы -----> дозы низки. за дозой надо идти в другие виды спорта.
фигкатание по механизму действия на организм равняется эксгибиционизму.
Murchik
Сообщений: 13276
21.02.2010, 03:06
барбитура и хмуряк, курите Грофа, Лири и Шульгина %))

Насчет биохимической природы нехимической аддикции. Я все-таки считаю это примитивизацией представлений о том, что происходит в действительности. Да исследования, да статистика, но известно же, что психологическая зависимость развивается гораздо раньше физической, и по силе воздействия вполне сопоставима с последней.

Предлагаю эксперимент: самым упоротым из нас даем недельный дозняк какого-нибудь стаффа для эндорфиновых рецепторов, и ограничиваем в использовании дозами, характерными для естественного выброса в самые удачные дни занятий. И посмотрим, побегут они на каток или нет

P.S. Давайте вы уже заведете себе один нормальный постоянный ник, и будете им пользоваться, а?
G2
Сообщений: 1532
21.02.2010, 03:10
барбитура и хмуряк пишет:
в фигкатании нагрузки малы —–> дозы низки. за дозой надо идти в другие виды спорта.
фигкатание по механизму действия на организм равняется эксгибиционизму.

Не согласен.
Как, например, трактовать такую модель поведения:
Прихожу на каток, в прохладном настроении. Начинаю кататься, идёт так себе, даже мысли возникают, "зачем пришёл". Но, если хорошо раскататься, и начать тренировать то, что требует вложения сил (при условии, что условия позволяют и техника для этого есть), то чем дальше, тем лучше настроение, желание вкладываться сильнее. Бросить крайне сложно, можно почти до упада тренировать. Налицо явная психо-химическая зависимость. Начинаешь что-то делать, в кровь выбрасывается какой-то гормон, медиатор или чего-нибудь в этом роде, появляется желание и возможность делать дальше.

Далее, многие вещи комфортнее тренировать, когда никто не смотрит. То есть явно корни другие, чем у эксгибиоционизма.

Ещё, желание делать упражнения, по всей видимости, несколько иную природу имеют, чем желание физической нагрузки. И ощущения сильно разные.

У спорта нет выраженного запойного эффекта. После нагрузки какое-то время ещё есть желание ещё нагрузиться, но потом оно пропадает, и восстанавливается не сразу.

Murchik пишет:
Насчет биохимической природы нехимической аддикции. Я все-таки считаю это примитивизацией представлений о том, что происходит в действительности

Я думаю, надо говорить просто о более сложной биохимической зависимости. Слова "психологическая" зависимость мне вообще не очень понятны. Психологическая, в некотором роде биохимическая и есть. Какое-то занятие способствует выбросу нужных веществ. Просто механизм выброса более сложный.
Murchik
Сообщений: 13276
21.02.2010, 03:20
G2, смотри: физическая зависимость, это когда физически меняются какие-то структуры в ЦНС (нейроны, рецепторы, синаптические расстояния, медиаторы, механизмы выработки медиаторов, и т.д.), и нормальное функционирование этих структур без доз невозможны. А психологическая означает, что ничего такого не происходит, а повторить хочется потому что больше нравится так, чем как обычно.

Собственно, когда проводили те тесты на бегунах (вообще не понимаю, как можно заторчать на бакле беге ), отмечали симптомы абстинентного синдрома, характерные именно для физической присадки.
G2
Сообщений: 1532
21.02.2010, 03:33
Murchik
скорее всего, дело именно в механизмах выработки медиаторов. Просто механизм более сложный. Грубо говоря, активация каких-то участков мозга ведёт к выбросу нужного гормона. Постепенно вырабатывается связь, получить гормон (медиатор) -> заняться чем-то. Поскольку механизм выработки естественный, то если долго заниматься, то выработка вещества на некоторое время ослабевает (в чём и качественное отличие от химического введения веществ-аналогов в организм). Довольно хорошее объяснение.

Те же химические зависимости ведь развиваются не только от опиатов. Есть и более сложные химические механизмы.
G2
Сообщений: 1532
21.02.2010, 04:00
Clodyann пишет:
Зависимость это зависимость. Алкоголизм, наркомания, казино, спорт. Есть норма и есть границы нормы. Все что выходит за границы нормы - неадекват. Зависимый человек неадекватен в определенных ситуациях - вынужденном (или добровольном) отказе от "дозы" например.

Тоже не совсем так.
Даже в случае опийной наркомании, долговременное употребление ещё не означает неадекватности при отказе. Ломки при отказе может не быть. Как и алкоголизм, не обязательно сопровождается запоями. Многие наркоманы говорят, что от наркотиков не зависят. Кончились деньги - без проблем прекращают потребление. При многолетнем стаже потребления. Наркоманы ли они? Как деньги появляются, при возможности, снова начинают употреблять. То есть всё же зависимы, но степень зависимости ещё не прогрессировала до такой степени, что полностью нарушается социальная адаптация или что человека срывает в запои.

Рассмотрим занятия техническими видами спорта. Что имеем:
1) Частичное расстройство социальных функций. Вместо того, чтобы пойти с друзьями куда-нибудь, кино посмотреть, ещё чего-нибудь, человек идёт на каток (в качалку, или ещё куда-нибудь).
2) Извращённая мотивация. Занятие спортом становится самоцелью, то есть, человек уже занимается не для того, чтобы в тонус там нужные мышцы привести, а потому, что ему хочется этим заниматься, хочется каких-то результатов в спорте достичь. Причём часто бывает, что человек до конца этого не осознаёт, и оправдывает свои занятия пользой для здоровья.
Кстати, аналогичный эффект чётко наблюдается в случае фанатов качалок. Народ оправдывает нагрузки пользой для организма, для того же ФК. Хотя качалка зачастую становится самоцелью, и выходит за разки необходимого для ФК или для нормальной жизни.
3) Зачастую увлечение идёт во вред. Вместо того, чтобы заняться, скажем, повышением собственной квалификации, человек занимается хобби.

Это всё явные признаки зависимости.
Murchik
Сообщений: 13276
21.02.2010, 04:33
Мне все больше нравится эта тема %)))

G2, по механизму — как-то так оно, наверное, и есть. Единственное, все-таки нельзя сводить все только к биохимии. Контекст удовольствия не менее важен, чем само удовольствие. То же удовольствие, получаемое в другом контексте — это не всегда недостающие цепочки, это чаще отсутствие содержательных катализаторов, без которых целиком это удовольствие не получить. Любой наркоман подтвердит: воздействие одного и того же препарата всегда одинаково, а трип/торч часто разные, и зависят от контекста. Короче, если совсем честно, то мозг и сознание — не одно и то же. Но это все, в общем, ничего не меняет %))

У меня еще вопросы к уважаемым наркоманам спортсменам:
1. Очень интересно почитать трип-репорты. Опишите свой приход в смысле ощущений. Просьба не читать чужие репорты, пока не напишете свой.
2. Осознавая свою зависимость, хотели бы вы от нее избавиться? Если нет, то почему, если да, то почему не избавляетесь?
3. Насколько у вас негативное/позитивное отношение к зависимостям вообще? Почему по-вашему зависимость это плохо/хорошо?

А, и вот еще такое дело. Есть такая штука как толерантность. Это когда при длительном систематичном употреблении (или в силу индивидуальных особенностей) без повышения дозы добиться того же эффекта не удается. Причем, есть такие препараты, у которых повышение дальше определенной отметки ничего не добавляет. Вроде бы, на то есть какие-то естественные причины, не помню какие, надо покопаться. Так вот, есть у кого-нибудь ощущение, что катание уже не торкает так, как раньше, и повышать дозу бесполезно?
Ответов:  109
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.068 сек.