Другие виды спорта. Вместе или вместо.

Посмотрел по ТВ (Матч ТВ - Арена) отрывок соревнований по спортивной гимнастике Кубок России (Сириус). Давно не видел Владиславу Уразову и в очередной раз для себя удостоверился: это лучшая гимнастка за всю историю человечества (ну разве что Надя Команечи в начале своей картеры с ней сравнится — но ведь Владислава Уразова уже не маленькая девочка, какой была Команечи в 1976 г.). Да, есть Ангелина Мельникова, Виктория Листунова, Людмила Рощина и др., и Уразова даже не всегда побеждает. Но, когда смотришь ее выступления, то сомнений не возникают, кто лучший. Высокая и стройная гимнастка (наверно, самая высокая из всех, совсем не похожа на некоторых девочек-малышек), с чистейшими линиями и сложными связками, которые выполняются безукоризненно. Раньше меня Владислава Уразова поражала своими выступлениями на бревне, но, оказывается, ее программа и на брусьях смотрится потрясающе даже на фоне таких великолепных гимнасток, как Мельникова или Листунова. В общем, как в фигурном катании есть Стефан Ламбьель или Юзуру Ханю (которые не всегда побеждали, но при этом никто не сомневался, что они лучшие), так же я смотрю спортивную гимнастику всегда с надеждой увидеть именно выступление Владиславы Уразовой.

bregaladОчень и очень субъективное мнение. Владислава конечно хорошая гимнастка, всё таки олимпийская чемпионка в команде, но почему вы её считаете лучшей из лучших не понятно. У неё 2 откровенно слабых снаряда: вольные и прыжок. На соревнованиях в Сочи( вы эти смотрели, я правильно поняла) она отбиралась на брусья и бревно и туда не попала. Форму никак не наберёт после Олимпиады, а снизу уже девчёнки поджимают юниорки.. Алия Мустафина( старший тренер молодёжки) отличную команду юниоров подобрала. На мой субъективный взгляд она слишком флегматична, нет в ней искры. По сложности она стала тоже уступать и на брусьях и на бревне, ну а вольные и прыжок у неё сейчас в глубоком кризисе. Я кстати летала в Сочи на эти соревнования. Лидер сборной сейчас конечно Виктория Листунова. У неё все четыре снаряда на уровне, усложнила брусья и вольные. Ангелина тоже форму держит. А Владислава если не соберётся своё место в сборной потеряет. Там очень хорошая многоборка подрастает- Диана, забыла как её фамилия. Да и юниоров Мустафина готовит, опекает их на соревнованиях как птенцов. Очень хорошие девочки, что они на брусьях творили обалдеть! Вы слишком категоричны в своём мнении, вообще очень удивлена вашей точке зрения

ЕДК пишет:

Вы слишком категоричны в своём мнении, вообще очень удивлена вашей точке зрения

А я и не скрывал, что это именно мое субъективное мнение.
Насчет Алии Мустафиной — мне смотреть на нее тяжело, нельзя так не следить за собой, даже завершив выступления в спорте.

Что касается Листуновой и Мельниковой — ничего не скажешь, они хороши, но всё-таки Уразова мне нравится больше. Если говорить о победах, то для любого спортсмена всегда найдется кто-то, кто лучше (вернее, кто больше наберет баллов за выступление), типа Симоны Байлз. Сейчас уже спортивная гимнастика достигла такого умопомрачительного уровня, что людям нескольков стороне от этого вида начинает нравится уже что-то другое, чем просто сложность. Если же развитие будут задавать только такие, как Симона Байлз, то, мне кажется, этот вид спорта начнет постепенно умирать. Понятно, отбор (не генетический допинг, конечно же, но в том же направлении), упор на возможности детского организма и т.п. дает преимущество перед нормальными взрослыми людьми — то, на что сделала ставку Тутберидзе в фигурном катании. Но не всем это нравится.

ЕДК пишет:

Да и юниоров Мустафина готовит, опекает их на соревнованиях как птенцов.

Не дай бог ей превратиться в Ирину Винер.

bregalad пишет:

Я как фанат легкой атлетики пытаюсь не пропускать любые легкоатлетические трансляции, и меня, помню, просто взбесила Ольга Богословская — она в репортаже о каких-то внутрироссийских соревнованиях около 30 раз назвала имя Марии Ласицкене, которая в итоге заняла 3 место, а фамилию победительницы и серебряного призера, по-моему, не назвала ни разу; Королёва, Спиридонова, Нидбайкина — для нее этих спортсменок как бы не существует, и ведь Богословскую не назовешь случайным человеком в легкой атлетике, просто у нее неистребима вот эта тяга на "наших" самых-самых лучших в мире, причем только на тех, кого знает широкая публика, Наталья Спиридонова этой публике не знакома).

Для меня каждая трансляция легкоатлетических соревнований — маленький праздник. Как ни странно, после отстранения российских спортсменов от международного спорта легкую атлетику стали показывать по российскому ТВ чаще. Сегодня был классный показ чемпионата России в зале, и здесь было на что посмотреть. Кристина Сивкова-Макаренко (на мой взгляд, самая талантливая из нынешних спортсменок России во всех видах), блестящая Полина Кнороз. Но сегодня был, конечно, день Натальи Спиридоновой, взявшей высоту 2 метра. Собственно, мне не сам результат важен, я всегда смотрю в первую очередь на технику. И, мне кажется, в технике именно прыжков в высоту я кое-что понимаю. Хотя сам я прыгал в высоту лишь как хобби, но мой тренер занимался именно с прыгунами (мои виды были длина и тройной). И я еще тогда, в начале 80-х, для себя четко сформулировал, какой должна быть правильная техника прыжка в высоту (в очень большой степени за счет наблюдений за работой моего тренера с прыгунами в высоту, плюс я с детства очень интересовался именно теорией прыжков, постоянно читал журнал "Легкая атлетика", рассматривал кинограммы прыжков разных спортсменов, читал их разбор и т.д.).

И вот я сегодня вижу, что Наталья Спиридонова в своей попытке на 195 использует именно ту правильную технику, которую я давно ни у кого из прыгуний-женщин не видел (после Елены Слесаренко). Потом она взяла и 197, и 200, чего вообще никто не ожидал (обыграв и хваленую Ласицкене, взявшую 193 — правда, попытка на 193 у той также была очень хороша, но техника Ласицкене далеко не такая классная, как у Спиридоновой, и на следующей высоте Ласицкене не смогла повторить свою хорошую попытку).

За Спиридоновой я слежу уже пару лет, она интересна и тем, что совмещает прыжки в высоту и тройной прыжок (такое случалось у мужчин, но для женщин это редкость). Сейчас мировой лидер в женских прыжках в высоту — Ярослава Магучих, но я просто заболеваю каждый раз, когда вижу ее выступления, от ее техники (это, с моей точки зрения, антипример, как не надо прыгать, причем это для меня усиливается тем, что в начале 70-х я читал о похожей технике от какого-то советского тренера, и лейтмотив был — Дик Фосбери придумал что-то странное и случайно выиграл олимпийские игры, но он всё делал неправильно, а вот советские спортсмены намного лучше везде и во всём; и вот теперь украинка Ярослава Магучих, уж казалось, никак не советская, воплощает теорию этого долдона). В общем, Наталья Спиридонова меня просто вылечила. Ярослава Магучих — одна из самых талантливых, безусловно, но если бы она училась, к примеру, у Евгения Загорулько, то сейчас прыгала бы сантиметров на 10 выше и давно была бы рекордсменкой мира (уж тем более не проиграла бы олимпиаду Марии Ласицкене).

bregalad Смотрела тоже лёгкую атлетику и этот прыжок на 2 м было что не реальное. Она с первой попытки была максимально настроена, прыжки получались идеально. Отстранение от международных стартов пошло только на пользу. Больше внутренних стартов, конкуренция возросла и результаты подросли. Очень жалела что разболелась и не смогла посетить ни одно мероприятие в праздники

В субботу прошли на лыжах 40 км по Подмосковью, классный маршрут по размеченной лыжне, подготовленной заранее. Всем рекомендую лыжные прогулки, в лесу много снега, падать в него мягко и приятно

ЕДК пишет:

Больше внутренних стартов, конкуренция возросла и результаты подросли.

Вы так считаете?
Результаты в некотрых видах провальные. В моих видах, например: за 2 последних года в мужских прыжках в длину нет ни одного результата за 8 метров, в тройном прыжке соревнования типа чемпионата России выигрываются с результатами меньше 17 метров. Если бы со мной, скажем, в 80-м году кто-то поспорил, что на чемпионате СССР (или соревнованиях типа, скажем, мемориала братьев Знаменских) у победителя будет результат меньше 8 метров в длину или 17 метров в тройном, я бы просто посмеялся.

Да и в российское время Александр Меньков, скажем, выиграл чемпионат мира 2013 в Москве с рекордом России (или близко к нему) с результатом, если я правильно помню, 8.54 в прыжках в длину. А за последние 3 года у него нет ни одного результата даже за 8 метров, на внутрироссийских соревнованиях он чаще всего даже не входит в тройку призеров. Причем он сам говорил в интервью, что ему просто не хватает мотивации, когда российские легкоатлеты отстранены от международных соревнований. Блестящая Анжелика Сидорова (в прыжках с шестом регулярно показывающая результаты порядка 4.90 в последних ее сезонах) в этом году неожиданно завершила карьеру, находясь на пике формы еще в позапрошлом сезоне. Да, Полина Кнороз вчера почти перепрыгнула 4.83 (а ее результат 4.73), но кто есть кроме нее? Да, у нас еще есть такие уникальные спортсмены, как Кристина Сивкова-Макаренко и Данил Лысенко, Савелий Савлуков, Владимир Никитин, Тимур Моргунов, Светлана Аплачкина и некоторые другие. Но в подавляющем большинстве видов результаты победителей просто печальные, не входят, наверно, и в сотню лучших в мире. Говорить о том, что конкуренция возросла и результаты возросли — значит просто быть совершенно не в теме, и в частности, конечно, не иметь возможности сравнивать результаты российских спортсменов с уровнем мирового спорта.

bregalad пишет:

Вы так считаете?

Да я так считаю. Смотреть надо на молодёжь и потенциал( молодёжи). Наследие СССР навсегда ушло, имеем то что имеем, надо учитывать демографическую яму 90х.А молодёжь перспективная

bregalad пишет:

Говорить о том, что конкуренция возросла и результаты возросли — значит просто быть совершенно не в теме, и в частности, конечно, не иметь возможности сравнивать результаты российских спортсменов с уровнем мирового спорта.

Ну почему же этап в Испании был просмотрен на Матч Арене, была удивлена результатам, вроде Олимпиада в этом году. Хотя вероятно подводятся не спеша к старту.Конечно у меня нет достаточно свободного времени как у вас чтобы делать статистические отчёты и смотреть всё подряд. Но если появляется время стараюсь смотреть л/а, люблю этот вид спорта. А вообще ваша манера подачи информации сразу выдаёт в вас преподавателя. Спишем на профессиональную деформацию.

ЕДК пишет:

Конечно у меня нет достаточно свободного времени как у вас чтобы делать статистические отчёты и смотреть всё подряд.

Я не делаю статистические отчеты — помню то, что помню, а запоминалось само собой, если вид интересен (спринт и все виды прыжков, средние дистанции и др.). Смотреть всё подряд? Я никогда не смотрю футбол, хоккей, художественную гимнастику, синхронное плавание, X-Games, борьбу, всякие единоборства без правил и много чего еще из спорта (в частности, в фигурном катании не смотрю танцы). Не стоит делать утверждения про другого человека, которого Вы хорошо не знаете.

ЕДК пишет:

надо учитывать демографическую яму 90х

Начала 90-х или конца? Почему, скажем, в 2010-х российские легкоатлеты выступали успешно, уж никак не хуже советских спортсменов, а сейчас происходит такая деградация? Тут уж всё на 90-е никак не спишешь, скорее это заработала идея "суверенного государства", i.e. полной изоляции от международной жизни (во всём, не только в спорте), что влечет, в частности, потерю интереса к видам спорта, где уже нет никаких шансов участвовать в чемпионатах мира, олимпийских играх и сериях Гран При.

Я работаю в МГУ, и очень показательно, что университетский легкоатлетический стадион второй год как полностью разрушен (наверно, затеяна какая-то перестройка, но ей конца и края не видно). Я вспоминаю стадионы, на которых участвовал в соревнованиях в детстве и юности: великолепный, уютный стадион ЦСКА ныне чисто футбольный, на БСА в Лужниках теперь нет легкоатлетических дорожек (тоже чисто футбольный стадион), аналогично стадион Локомотив — в Москве теперь, по-моему, не осталось ни одного легкоатлетического стадиона мирового уровня (чемпионаты России проходят в Жуковском, в Чебоксарах, в Ерино (около Подольска), в Челябинске и других местах, о которых широкая публика и не знает — давным-давно не в столице и даже не в самых крупных городах — Екатеринбург, Пермь и т.п.). Хорошо хоть манеж МГУ отремонтировали (несколько лет он находился в стадии ремонта и не использовался) и сохранился легкоатлетический манеж ЦСКА, на котором сейчас прошел чемпионат России-2024 (и на котором я много раз участвовал в соревнованиях в 80-е годы). А то ведь и его, не дай бог, переделают на футбольный манер, во дворец художественной гимнастики Ирины Винер или что-нибудь подобное.

bregalad пишет:

Не стоит делать утверждения про другого человека, которого Вы хорошо не знаете.

Вы здесь про себя написали всё что можно и нельзя.Зачем? Видимо чтобы все о вас всё знали?Лично мне ваши мотивы самопрезинтации безразличны. Но когда человек живёт для себя и ради себя то конечно может себе позволить тратить время на все что захочется, в том числе и на всякую ерунду.

ЕДК пишет:

Но когда человек живёт для себя и ради себя то конечно может себе позволить тратить время на все что захочется, в том числе и на всякую ерунду.

Как много я о себе узнал от Вас (ради чего я живу и т.п.). Ерунда — это, как я понял, посты в форуме (а раньше, наверно, занятия спортом, наукой и т.п.). Но ведь и Вы пишете сюда (хотя Ваша жизнь, возможно, ценнее моей).

Предлагаю в дальнейшем перенести разборки в личку.

bregalad пишет:

Предлагаю в дальнейшем перенести разборки в личку.

Вы серьёзно?Нам с вами не о чем разговаривать. Я вас больше не побеспокою

Иногда сочетание знака месяца / года , имени и траблов в воспитании выдаёт такие индивидумы , что после них общение с немыми как бальзам .

ЕДК пишет:

Нам с вами не о чем разговаривать.

Пунктом раздора (совершенно неожиданным) стало утверждение:

ЕДК пишет:

Отстранение от международных стартов пошло только на пользу. Больше внутренних стартов, конкуренция возросла и результаты подросли.

Что меня очень удивило, я ведь по понятным причинам слежу за легкой атлетикой очень и очень давно, и я вижу, как деградировали результаты в последние 2 года (конкретно я написал, что за последние 2 года никто из россиян не показал результат 8 метров и больше в прыжках в длину и 17 метров в тройном, что, если вспоминать мою юность (конец 70-х и начало 80-х, когда я сам занимался этими видами), звучит как нонсенс. Да и в российское время десятки спортсменов преодолевали этот ныне заколдованный рубеж в 8 метров (Александр Меньков в 2013 г. стал победителем чемпионата мира в Москве с результатом 8.56 — это тот самый Меньков, который в интервью год назад прямо сказал, почему сейчас не может выйти на свой уровень — нет мотивации из-за отсутствия международных соревнований).

Слушайте, я ведь всегда в первую очередь смотрю прыжки в длину, когда есть возможность, и нынешние российские лидеры — Ожигбесов, Чермошанский, Чечела и др. — спортсмены замечательные, с хорошей техникой, почему они выигрывают соревнования с результатами в лучшем случае порядка 7.90, тогда как грек Тентоглу каждый год показывает результаты за 8.50, мало отстают от него китаец Цзянань Ван (8.36 на ЧМ-2022), японец, немец, швейцарец, да вся восьмерка финалистов на главных соревнованиях имеет результаты за 8 метров? Чем хуже наша замечательная троица плюс Меньков? Я уверен, что, если бы не отстранение российской легкой атлетики, их результаты были бы совсем другими (ведь раньше подобного не было никогда, а талант этих троих виден невооруженным взглядом).

Вот еще пример: замечательная Светлана Аплачкина только что выиграла чемпионат России в залах в беге на 1500 м с большим преимуществом, но показав результат лишь порядка 4 минуты 11 секунд. Но вот на каких-то совсем недавних международных соревнованиях (Мадрид?) победительница показала результат из 4 минут, и 12 секунд разницы — это просто пропасть. А мне сразу вспомнилось, как Татьяна Казанкина в середине 70-х многократно пробегала эту дистанцию за 3.55 и быстрее. Хотя и у нее были иногда результаты хуже 4-х минут. Просто, чтобы показать результат действительно экстра-класса, надо очень выложиться, и этого, похоже, не получается, когда нет настоящей конкуренции, да и вообще хороших стимулов.

В общем, утверждение, что отстранение российского спорта от международного идет нам только на пользу, сродни фразе о том, что санкции полезны для российской экономики. Причем в случае спорта это просто не так по реальным результатам, которые в легкой атлетике, в отличие от фигурного катания, нетрудно сравнивать. Такими низкими в большинстве видов они на моей памяти не были никогда.

Ну а лично моя вина, если только я правильно понял, состоит в том, что я все эти результаты помню (что такое 8 метров в прыжках в длину или 4 минуты в женском беге на 1500 м), а, поскольку это ерунда, значит, у меня хватает времени на всё это и, следовательно, живу я только для себя и т.п. Вот эта фраза:

ЕДК пишет:

Но когда человек живёт для себя и ради себя то конечно может себе позволить тратить время на все что захочется, в том числе и на всякую ерунду.

Возможно, и так (а может, нет), но логика очень странная, причем почему-то обсуждается не то, что я пишу, а мои личные качества. (Вам виднее, конечно, можно хорошо относиться к собеседнику, можно презирать его, но обычно это не мешает обсуждать то, что он говорит, а не его самого.) Так не принято в форумах, поэтому я и предложил, если уж хочется высказать всё, что накипело, то лучше писать в личку. И, конечно, такие фразы выводят из равновесия, уж простите, этим и вызван данный ответ (с моей стороны — просто попытка прийти в себя).

Ну и еще немного про меня:

ЕДК пишет:

А вообще ваша манера подачи информации сразу выдаёт в вас преподавателя. Спишем на профессиональную деформацию.

Что за манера подачи информации у преподавателей — для меня загадка. (Тем более что для меня преподавание — дело десятое.) Нельзя приводить факты? Или слишком уж навязывать свою точку зрения? (Наверно, надо к каждой фразе добавлять — "извините, но я так думаю, развейте мои сомнения", или "нельзя не сознаться, но нельзя и не признаться", "не всё так однозначно" и т.п.)

P.S.
ЕДК, почему для меня это показалось таким обидным? Мне просто классно было читать то, что Вы писали про спортивную гимнастику (хоть и не соглашались со мной, когда речь шла о Владиславе Уразовой), почему нельзя было продолжать в том же духе?

bregalad думаю под преподавательским он имел ввиду не назидательность, а то, что каждому собеседнику вы отвечаете максимально подробно, даже если этот ответ уже много раз звучал прежде. Как если бы каждому новому курсу нужно было объяснять все заново. Для этого нужна и привычка, и терпение.

Слишком много стало политики, во всех темах. Через чур. Всё слишком токсично. Надоело.

ЕДК пишет:

Слишком много стало политики, во всех темах.

Ее стало много в жизни, как раньше избегать не получается.

Сейчас проходит чемпионат мира по легкой атлетике в залах (Глазго), и сегодня меня очень порадовала Никола Олислагерс (мы лучше знаем ее под фамилией Макдермотт). Она выиграла прыжки в высоту, взяв с хорошим запасом высоту 199. Второй была Ярослава Магучих с результатом 197. Как я уже писал в этой теме, на Магучих я смотрю с трудом (в свое время тренер прыгуна с шестом Константина Волкова говорил, что он не может смотреть состязания десятиборцев, он заболевает, глядя на их безобразную технику). А я сегодня вспомнил, как мне нравилась Никола Макдермотт, когда она заняла второе место на прошедшей олимпиаде (первое заняла Мария Ласицкене, третье Ярослава Магучих). Меня, честно говоря, не очень волнуют места и даже результаты спортсменов, для меня главное — техника, и я для себя уже давно установил, какой должна быть правильная техника прыжка в высоту (я об этом здесь уже писал — конечно же, не описывая технику, поскольку здесь это никому не интересно и даже вряд ли кто-то поймет, что в ней важно и что нет).

Я здесь писал о восхищении техникой Натальи Спиридоновой, недавно взявшей 2 метра и улучшившей свой личный рекорд сразу на 5 см, причем вовсе не на пике сезона. А сегодня я отметил для себя, что техники Спиридоновой и Макдермотт-Олислагерс очень близки. Правда, на Олислагерс мне смотреть приятнее, потому что она прыгает с правой ноги, как и я (я тоже в свое время прыгал в высоту и даже участвовал в соревнованиях, правда, это было только хобби, своего рода развлечение — когда ты на соревнованиях прыгаешь на 20 см выше, чем тебе удавалось на тренировках). Я, когда смотрю вид спорта, который меня очень волнует, мысленно повторяю движения, и зеркальные движения часто доставляют дискомфорт. По этой причине я долго не мог спокойно смотреть фигурное катание, и для меня просто манной небесной было катание Каролины Костнер, Джонни Вейра, Эшли Вагнер, Лары Наки Гутманн и других фигуристов, прыгающих и вращающихся вправо (можно было мысленно запоминать их движения и потом на льду пытаться воспроизводить их — именно так я в первый раз прыгнул флип, который мне долго не давался, просто на катке какая-то девушка на моих глазах прыгнула его вправо, и я смог это повторить). На меня настолько сильно действует техника тех, на кого я смотрю, что я даже, когда начинал кататься, сначала вращался против часовой (и даже сейчас могу, правда, только передний винт). Но вот прыгать против часовой стрелки я никогда не мог (сейчас приходится учить риттбергер в чужую сторону, уже не первый год и без особого успеха).