Другие виды спорта. Вместе или вместо.

Маленький подарок российским телезрителям (и мне конкретно) — по МатчТВ стали показывать Кубок мира по лыжным гонкам. (Россиян даже в нейтральном статусе там нет.) Всё-таки насколько интереснее полноценные международные соревнования, чем внутрироссийские (где видно, что сильнейшие российские лыжники не сильно мотивированы); да и для меня подарок — именно лыжи, а не биатлон (на который лично у меня аллергия, спасибо Дмитрию Губерниеву).

И совершенно классный комментарий, комментируют двое (мужчина и женщина) — опять же, это вам не Губерниевы. Но что-то голос девушки-комментатора знакомый, похож на Веронику Степанову — неужели это она?

Вероника Степанова — просто удивительный персонаж. Талантливейшая лыжница с идеальной техникой конькового хода, выигрывающая как спринт, так и дистанционные гонки. И — совершенно упёртая ватница, пару лет назад певшая дифирамбы в лицо Путину. Из-за чего я всегда болел против нее. Это как болеть против Шумахера в Формуле-1 в те годы, когда он выигрывал большинство гонок — Вероника (или Ника, как ее называют) не просто почти всегда побеждала — выигрывала с громадным преимуществом. Причем, в отличие от Михаэля Шумахера, который сразу же проигрывал, как только находился соперник с равным болидом (Хилл, Вильнев, Ирвинг, Барикелло, Хаккинен, Алонсо, Росберг), Вероника Степанова — настоящий, а не раздутый талант. Меня больше всего поражает, как такие разные качества сошлись в одном человеке. Она и говорит великолепно (с хорошим чувством юмора), слушать ее всегда интересно (как всегда интересно слушать специалистов высшего класса), ее участие как комментатора — просто подарок; мало кто из действующих спортсменов может с таким успехом переключиться на новую профессию. (Кстати, а почему? У нее что, перерыв в большом спорте? Да, в Интернете можно найти ответы на все вопросы — ждет ребенка; разумно, наверно, когда международные соревнования российским лыжникам в ближайшей перспективе не светят; даже Александр Большунов, который в прошлом сезоне выигрывал внутри России всё и вся, ныне проигрывает не самым сильным соперникам, видимо, игры в песочнице уже надоедают.)

Anathema
Немного катался на коньках. Определенно улучшилась координация. Свободно стал бегать в горах по грязным, мокрым, заснеженным камням. Возможно немного улучшилась реакция.
Но возможно разучился падать и травмировался на коньках неприятно.
Хотя этим летом споткнулся о камень на бегу и ушел в кувырок через плечо.

bregalad пишет:

Вероника Степанова — просто удивительный персонаж.

Сегодня опять смотрел по российскому ТВ (Матч Арена) этап Кубка Мира по беговым лыжам (20 км классический стиль, женщины, Франция). Какое счастье, что не только биатлон с Дмитрием Губерниевым (от которых меня подташнивает) всё еще показывают по нашему ТВ! Настоящая героиня этапа — Фрида Карлссон (Швеция), выигравшая просто с громадным преимуществом (раньше мы только Терезу Йохауг видели в такой роли, но Йохауг этот этап пропустила; очень ждём очного противостояния этих двух замечательных лыжниц).

А Вероника Степанова (пропускающая сезон, ждёт ребенка), участвующая в комментарии трансляции вместе с другим замечательным бывшим лыжником, а ныне блестящим комментатором Александром Панжинским, в очередной раз меня поражает — настолько интересно ее слушать. Вот бывает же так — лучшая российская лыжница талантлива во всём. Я несколько лет болел против нее (очень мне не понравилось, как она восторженно пела дифирамбы в лицо президенту России), но болеть против Ники Степановой себе дороже — ты почти всегда будешь в проигрыше, за очень редким исключением.

В общем, от ненависти до любви — один шаг.

Если в фигурном катании самый интересный турнир из прошедших в этом сезоне (для меня по крайней мере) — прыжковый чемпионат России, то и в легкой атлетике совершенно удивительный турнир — "Битва полов", то есть соревнования по прыжкам в высоту, в котором соревнуются и мужчины, и женщины, их результаты сравниваются по таблице очков. Уровень российских результатов в прыжках в высоту в начале текущего сезона заметно превышает уровень всех остальных соревнований в мире: лидеры сезона — Данил Лысенко (230) и Кристина Королева (196). Кстати, на этих соревнованиях аж четверо прыгуний преодолели 193 и две 195 (ни на каких других соревнованиях в мире сейчас нет такого уровня и близко).

Но меня, когда я смотрю легкоатлетические прыжки, больше, чем результаты, волнует техника. До этого сезона мне казалось, что из действующих спортсменок лучшая техника у Николы Макдермотт-Олислагерс (Австралия) и, ну конечно же, у блестящей Натальи Спиридоновой (спортсменки из Пскова, результат 193 и 4-е место на этих соревнованиях). Но в этом году я заметил, что раньше не обращал должного внимания на Кристину Королёву, сейчас лидера нынешнего зимнего сезона (196). У нее совершенно удивительная техника разбега и отталкивания, я до этого ни у кого такой не видел. Тут аналогия с прыжками в длину. Раньше по теории всегда считалось, что ключ в прыжках в длину — последние 3 шага разбега, их нужно выполнять как можно быстрее, ни в коем случае не растягивая шаги. Всегда получалось так, что тем не менее предпоследний шаг прыгуны чуть-чуть растягивают, а последний шаг с постановкой ноги на отталкивание получается самым коротким. Так, например, прыгал Игорь Тер-Ованесян, в середине 60-х рекордсмен мира (831?). И вдруг на олимпиаде-1968 в Мехико малоизвестный американский спортсмен Боб Бимон прыгает на 8.90 (я читал в журнале "Юность" замечательный рассказ об этом Тер-Ованесяна, у которого безусловно хорошие литературные способности — вот что можно было делать после подобной попытки? чувствуешь себя как человек, пытающийся перепрыгнуть лужу и приземляющийся в нее). Но самым удивительным был не результат (в который и сам Бимон не сразу поверил), а его техника, противоречащая всем канонам. Быстрый бег, очень короткий предпоследний шаг (как бы сбой, запинка в разбеге), длинный последний шаг, даже не бег, а напрыгивание на толчковую ногу, отталкивание и умопомрачительный полет.

Никто из советских и российских прыгунов в этой технике не прыгал ни до, ни после, а ведь наши спортсмены всегда отличались от остального мира выверенной технической подготовкой, позволяющей, например, побеждать более талантливых от природы темнокожих спортсменов. Но тут теория дала сбой, победило природное чувство афро-американцев. Я много раз замечал позже, что очень многие темнокожие американцы прыгают вот так же — в частности, нынешний мировой рекордсмен Майк Пауэлл (8.95 в 1991 г.). И ведь сравнивая, например, Майка Пауэлла с многократным победителем почти всех соревнований в прыжках в длину и спринте Карлом Льюисом (имеющим результат за 8.80 и больше всех в мире прыжков за 8.50), использующим "правильную" традиционную технику — несомненно, Карл Льиюс на порядок талантливее, и рекорд Пауэлла (а также победа над Льюисом на чемпионате мира 1991 в Токио, где Пауэлл установил свой феноменальный рекорд) — это в чистом виде победа более прогрессивной техники над физическими данными и талантом.

Но чтобы так прыгали в высоту — до Кристины Королевой я подобного не видел.

Кстати, Кристине Королевой сейчас 34 года, в легкой атлетике начинала она с многоборья, а не с прыжков в высоту.

На этих соревнованиях Кристина Королева заняла 2 место, показав одинаковый результат 195 с Марией Кочановой (в прошлом сезоне выигравшей все соревнования в России) и проигравшей ей лишь по попыткам.

Интересно, что оба победителя этих соревнований (мария Кочанова и Даниил Лысенко) "правые" (прыгают с правой толчковой ноги) — вспомните песню Владимира Высоцкого про прыгуна в высоту ("Разбег, толчок, и стыдно подниматься, во рту опилки, слёзы из-под век, на рубеже проклятом 2.12 мне планка преградила путь наверх ... Я признаюсь вам как на духу, прыгать с правой — дурацкий каприз, лишь мгновение ты наверху и стремительно падаешь вниз"). Действительно, по статистике с левой в высоту прыгает подавляющее большинство — но вот в России оба лидера предыдущего сезона правые, рекордсмен России Вячеслав Воронин (240) правый, лучший российский прыгун в высоту за всю историю Данил Лысенко (более 60 результатов на соревнованиях 230 и выше, личный рекорд 240) правый (и у него лучшая техника за всю историю прыжков стилем фосбери в мире). Почему в процентном отношении сильнейших среди правых значительно выше, чем среди левых (которых большинство)? Можно придумать массу объяснений, но мне всё же это не вполне ясно.

bregalad
Странно что техника не прогрессирует. Можно же сделать хорошую модель тела и поиграться с теми же нейронными сетями.

Я лично в свободное время хожу на скалодром, отлично держит тело в тонусе.

Что случилось, неужели медведь сдох?
По российскому ТВ-каналу Матч-Арена показывают чемпионат мира-2025 по горным лыжам в австрийском Зальбахе.

Я всегда болел в горных лыжах прежде всего за двух спортсменов: Александра Хоршилова (Россия) и Федерику Бриньоне (Италия). И, включаю телевизор, и Федерика Бриньоне показывает лучшее время (сейчас она уже вторая). И комментирующая Елизавета Кожевникова (профессионал-комментатар, бывшая спортсменка, но я не считаю ее настолько же блестящей в своей профессии, как Владимир Андреев) так, между делом, говорит: Федерика Бриньоне, серебряный призер ЧМ 2011-го года. Дальше выступает Лара Гут — призер ЧМ 2009 г. Вообще, в стартовой (сильнейшей) группе среди первых 15-ти только 2-3 спортсменки, о которых я раньше не слышал.

Для меня горные лыжи — один из самых интересных и зрелищных видов спорта. Но я не видел соревнований уже 3 года (с тех пор, как для России закрыли Евроспорт, который всегда транслировал грные лыжи). Сейчас показывают Super-G у женщин. Что для меня самое удивительное — главные действующие лица всё те же (София Годжа, Рикарда Хаазер, Марта Бассино, Корин Сутер, Елена Куртони (!), Эстер Ледеска, Элис Робинсон и др.). Федерике Бриньоне 34 года, Ларе Гут 32, Елене Куртони 33 (я думал, она давно закончила). Но вот кто меня действительно поразил — в списке стартующих знаменитая Линдсей Вонн (завоевавшая больше всех наград в различных видах и различных соревнованиях по горным лыжам, она по числу побед Кубке Мира обогнала даже Ингемара Стенмарка) — она 1984 года рождения, т.е. ей сейчас уже за 40.

Интересно, в фигурном катании кто-нибудь из женщин, завоевавших медаль на чемпионате мира 2011, выступает сейчас, подобно Федерике Бриньоне (которая пока что удерживает второе место)? Участвует ли кто-нибудь в чемпионате мира в возрасте за 40, как Линдсей Вонн?

Долгая спортивная карьера — по-моему, это главная причина, почему горные лыжи в мире в тысячу раз популярнее фигурного катания.

P.S.
Закончились соревнования горнолыжного ЧМ-2025 в Super-G среди женщин.
Первое место у Штефани Венир (Австрия, возраст 31 год), второе у Федерики Бриньоне (Италия, 34), третье разделили Кайса Викхоф Ли (Норвегия, 26) и Лорен Ма́куга (США, 19), последняя — единственная, о которой я раньше не слышал.

Штефани Венир тоже давно выступает в Кубке Мира — с 2013 г. На чемпионатах мира она завоевала серебро в скоростном спуске в 2017 г. и вот сейчас выиграла золото в SG спустя 8 лет. Федерика Бриньоне, за которую я всегда болею, проиграла ей всего 0.1 с.

Эта трасса Super-G в Зальбахе очень тяжелая и опасная — с несколькими полетами, характерными больше для скоростного спуска, причем очень много сходов из-за пропуска ворот после полета (требовалось очень точно входить в прыжок, чтобы не вылететь за пределы трассы — а в Super-G, в отличие от скоростного спуска, нет тренировочных попыток с возможностью пройти трассу и выучить все ее особенности).

Среди сошедших и Линдсей Вонн (участвовавшая в соревнованиях после почти трехлетнего перерыва, связанного, в частности, и с операцией по установке частичного протеза коленного сустава — вообще, стольких травм, как у Линдсей Вонн, по-моему, не было ни у кого из спортсменов во всей истории человечества). Она слишком остро атаковала ворота и в результате древко флага сильно ударила ей по руке (первое впечатление было, что у нее очередной перелом, но, скорее всего, просто сильный ушиб). Надеюсь, ее любимый скоростной спуск завершится для Линдсей Вонн более успешно.

bregalad пишет:

Долгая спортивная карьера — по-моему, это главная причина, почему горные лыжи в мире в тысячу раз популярнее фигурного катания.

Горные лыжи\сноуборд доступнее фк, прекрасный вид зимнего отдыха.
Думаю, большинство катающихся на горнолыжных курортах не знает в принципе, ни одного спортсмена лыжника, я в том числе.

kivi пишет:

Горные лыжи\сноуборд доступнее фк

Спорно.
Экипировка на порядок дороже, не говоря уже о стоимости поездки в горы.

И трудно придумать что-то более доступное, чем фигурное катание в Москве, с огромным числом крытых катков с искусственным льдом, которые работают даже летом, в которых есть вечерние сеансы (например, на Маяке 21:45 – 22:45 в пятницу – воскресенье, благодаря чему можно покататься после работы, с не такой уж космической ценой (600 руб/час) на тех же Маяке или Острове, с великолепным качеством льда). Плюс на многих поздних сеансах совсем немного народа.

Да, я понимаю, это Москва, но мне не с чем больше сравнивать. (Разве что с Веной, где фигурное катание практически недоступно для любителей — по крайней мере для таких, как я, приезжающих не больше чем на неделю.)

Мои воспоминания о тех временах, когда я катался на горных лыжах: в Моске (в Крылатском) толпы народа, очереди на подъемники (я много катался и без подъемников), какое-то постоянное хамство в этих очередях (это конец 70-х – начало 80-х, сейчас, возможно, всё по другому). Поездки в горы, конечно, хороши (я был дважды в горах (Славское – Карпаты) примерно по 10 дней — давно это было...), но вряд ли подобные поездки многим по карману — плюс на это нужно и время, а также не все могут уехать, скажем, на 2 недели, просто не с кем оставить родственников, которые от тебя зависят, часто работа не позволяет и т.п.

Именно из-за какой-то неприятной ауры вокруг горных лыж в первой половине 80-х (невозможно просто так купить горнолыжные ботинки, необходимы какие-то комбинации со спекулянтами, хамство на трассах и у подъемников, где всегда толпы народа) я в свое время навсегда распростился с горными лыжами (остался лишь как зритель горнолыжных соревнований). Сыграло роль и то, что для мало-мальского овладения правильной техникой (например, слалома) нужно было потратить огромное время для тренировок (буквально жить этим), этого времени у меня не было, а кататься на уровне чайника не хотелось. Плюс травма и операция колена мешала (хотя попробуйте найти горнолыжника, который не прошел бы через подобные травмы — это карма подобного спорта, так же как и, например, футбола, в котором разрыв мениска и/или передней крестообразной связки и операция по ее восстановлению — просто обычное, утилитарное событие).

kivi пишет:

Думаю, большинство катающихся на горнолыжных курортах не знает в принципе, ни одного спортсмена лыжника, я в том числе.

Трудно в это поверить (исключая Вас, конечно). По-моему, все россияне, хоть чуть-чуть интересующиеся спортом, знают Александра Хорошилова. И как же Ингемар Стенмарк, Микаэлла Шифрин, Линдсей Вонн? Или советские горнолыжники — Александр Жиров, Владимир Андреев, Владимир Макеев, Варвара Зеленская (уже россиянка), Людмила Кедрина, Светлана Гладышева?

Причем за каждым из этих спортсменов — история, зачастую просто удивительная.

Мне, конечно, трудно судить о других, но для меня горные лыжи — не самый "мой" вид спорта (в сравнении с легкой атлетикой или, например, баскетболом, в который я и сам много играл в любительских соревнованиях, и постоянно как зритель посещал баскетбольные матчи — все, которые были доступны). Если даже я знаю, кто такие Александр Жиров и Александр Хорошилов (и даже, прикрыв глаза, могу мысленно воспроизвести фрагменты их выступлений), то трудно поверить, что о них ничего не знают те, кто, в отличие от меня, постоянно катается на горных лыжах.

kivi пишет:

Горные лыжи\сноуборд доступнее фк, прекрасный вид зимнего отдыха.

В любительской категории совсем не доступнее. За вечер свободно можно выкатать 2000 рублей + транспорт еще 1000. Снаряжение пожалуй подороже будет. Одежда нужна специфическая. Куртка, штаны, термобелье, флиска. Если немного заботиться о безопасности и комфорте, то еще шлем + очки.
А в Москве есть вполне приличные открытые катки. 400 рублей 3 часа. транспорт 200 р. Одежда произвольная.

bregalad пишет:

Трудно в это поверить (исключая Вас, конечно). По-моему, все россияне, хоть чуть-чуть интересующиеся спортом, знают Александра Хорошилова. И как же Ингемар Стенмарк, Микаэлла Шифрин, Линдсей Вонн? Или советские горнолыжники — Александр Жиров, Владимир Андреев, Владимир Макеев, Варвара Зеленская (уже россиянка), Людмила Кедрина, Светлана Гладышева?

Масскатальщик на борде со стажем (ну в свитче могу ехать, немного прыгнуть с разворотом, по всяким кочкам с удовольствием катаюсь и целине) Никого вообще не знаю. Просто знаю, что существуют соревнования.

bregalad пишет:

Мои воспоминания о тех временах, когда я катался на горных лыжах: в Моске (в Крылатском) толпы народа, очереди на подъемники (я много катался и без подъемников), какое-то постоянное хамство в этих очередях (это конец 70-х – начало 80-х, сейчас, возможно, всё по другому). Поездки в горы, конечно, хороши (я был дважды в горах (Славское – Карпаты) примерно по 10 дней — давно это было...), но вряд ли подобные поездки многим по карману — плюс на это нужно и время, а также не все могут уехать, скажем, на 2 недели, просто не с кем оставить родственников, которые от тебя зависят, часто работа не позволяет и т.п.

В Москве вообще не представляю как это кататься. Подмосковье еще куда ни шло.
Очереди да. Хамства особо не замечал.
В горы съездить оно того стоит. Да. и не так уж дорого по сравнению с, допустим, турами где-нибудь в Патагонии. Видел тур на ледник однодневный 500 долларов. Красная поляна под конец сезона очень даже ничего. Эльбрус немного специфично, но тож можно. Всякие Альпы сейчас пожалуй если только не в РФ живешь, а в Европе.

bregalad пишет:

Плюс травма и операция колена мешала (хотя попробуйте найти горнолыжника, который не прошел бы через подобные травмы — это карма подобного спорта, так же как и, например, футбола, в котором разрыв мениска и/или передней крестообразной связки и операция по ее восстановлению — просто обычное, утилитарное событие).

А вот надо на сноуборде кататься и. коленки будут целее) хотя, если симметричная стойка, то вроде коленки повреждаются.

MoonCat пишет:

В любительской категории совсем не доступнее. За вечер свободно можно выкатать 2000 рублей + транспорт еще 1000. Снаряжение пожалуй подороже будет. Одежда нужна специфическая. Куртка, штаны, термобелье, флиска. Если немного заботиться о безопасности и комфорте, то еще шлем + очки. А в Москве есть вполне приличные открытые катки. 400 рублей 3 часа. транспорт 200 р. Одежда произвольная.

А где в Москве открытый каток хороший за 400 р 3 часа? Обычно 600-1000 сейчас всё. Хотя если интенсивно заниматься, три часа на открытом катке это очень много.

Я имела ввиду, что порог вхождения ниже. Легче научиться хоть как-то кататься. Детей вот с 2 лет уже на лыжи ставят, а на коньки, в основном, с 4.
Ну экипировка есть не очень дорогая, если поискать. На распродаже можно недорого многое купить. Шлем и очки в декатлоне нормальные. Для начала можно снаряжение в аренду взять на весь день в прокате не на склоне, а по дороге, получается не очень дорого.Да и у многих уже есть термобелье и флиска, купленные не для горных лыж.
Да, ски-пассы дорогие, особенно в Подмосковье. В горах, особенно в низкий сезон дешевле получается.
В Москве существует несколько комплексов, например кант на нагорной, прямо рядом с метро. Ещё где-то в Ясенево есть, не знаю точно.
Горнолыжным спортом в качестве хобби все же на порядок больше людей занимается, практически любого возраста, чем ФК.

kivi пишет:

Я имела ввиду, что порог вхождения ниже. Легче научиться хоть как-то кататься

Не думаю, на борде перекантовки с поскребыванием вполне месяц могут забрать. На лыжах аналогичное тоже. В смысле за 4 посещения часа по три.
На коньках просто кататься вперёд наверное можно за пару вечеров научиться.
В горах подороже все же. Щас в Сочи. 5 дней 20 тыр.

MoonCat пишет:

Масскатальщик на борде со стажем

Я всё-таки имел в виду людей, которые катаются на горных лыжах.

Доска и другие штуки из рязряда X-Games — это совсем другой мир. Я его, честно говоря, не знаю (и для меня он непривлекателен — хотя я катался много и на роликовой доске, и на (фигурных) роликовых коньках).

Только прошу не бить меня ногами — для меня это как разница между нормальным спортом и подростковыми развлечениями (которые, конечно, тоже могут быть очень сложными). Это как намерение исключить бокс, тяжелую атлетику и современное пятиборье из программы олимпийских игр, чтобы заменить их БрейкДансем (уже включен), ЧерЛидингом и т.п. элементами X-Games, которые, как говорят, более популярны у современных подростков, и задача современного олимпийского движения — возбудить интерес к олимпийским играм среди подростков. (Да и такие виды, как half-pipe или могул, уже есть в программе зимних олимпийских игр, только я их никогда не смотрю.)

Признаться, из X-Games я всё же люблю один вид — паркур. Но только не в виде соревнований. Я пару раз смотрел по ТВ соревнования в паркуре, они способны отбить всякий интерес к нему (по мне, паркур интересен как умение, даже философия передвижения в городе, но не как спортивные соревнования — недаром лучшие в паркуре отрицают соревнования). Да и паркур вторичен по отношению к настоящему спорту — спортивной гимнастике (лучшие в нем — бывшие гимнасты, которые, возможно, не смогли многого добиться в спорте — это как троечники в физике или математике становятся лучшими бизнесменами, талантливые продолжают заниматься наукой и никогда не зарабатывают много денег; но наука дает уровень, который потом обеспечивает преимущество в бизнесе).

Есть спортсмены, которые перешли из скейтборда в горные лыжи (Эстер Ледецка), но наоборот — примеров я не знаю (это как перейти из соревнований в Формуле-1 к гонкам на газонокосилках). Были примеры перехода из скоростного бега на роликовых коньках с уровня чемпиона мира в настоящий скоростной бег на ледовых коньках. Но никакой успешный конькобежец не перейдет в роликовый спорт, разве что только в конькобежном спорте ему уже ничего не светит — здесь нет симметрии.

kivi пишет:

В Москве существует несколько комплексов, например кант на нагорной, прямо рядом с метро. Ещё где-то в Ясенево есть, не знаю точно.

Убожество (я просто живу недалеко).

Ну да, если съездить разок в горы, то в Москве уже кататься невозможно — это как пересесть с нормального автомобиля в детскую педальную машинку.

Снежком, вроде бы, закрыли. Удивительный был проект, не представляю, какие деньги и зачем в него вбухали и сколько стоила его эксплуатация (на самоокупаемость он в принципе не мог выйти — такое проходит только в Дубае). Слава богу, не рухнул, как аквапарк в Ясенево.

bregalad пишет:

Снежком, вроде бы, закрыли. Удивительный был проект, не представляю, какие деньги и зачем в него вбухали и сколько стоила его эксплуатация (на самоокупаемость он в принципе не мог выйти — такое проходит только в Дубае).

Goodbye, my love...