Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Сообщения пользователя Atilla

Автор
Сообщение
Сообщений: 1588
Страницы: 1 2 311 12 13 14 1579 80
Atilla
Сообщений: 1631
01.05.2019, 00:17
Большой спорт: Программы сезона 2019/2020
Иришка КК пишет:
Элизабет Турсынбаева.
В английской википедии указана новая КП
You Don't Give Up On Love
(Russian: Не отрекаются любя)
by Mark Minkov
choreo. by Daniil Gleikhengauz

я искала.. пока невижу... https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabet_Tursynbayeva
но было бы не плохо. у Вас есть другая ссылка?
Atilla
Сообщений: 1631
01.05.2019, 01:59
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Tarantino пишет:
Лебединое озеро, как и масса другой подобной классики, слишком избитая тема, в ФК в том числе, и исключительно с балетными и лебедиными темами ассоциируется. Summertime, как и массу других треков, живёт своей жизнью, если честно, я и не знал о каком-то особом либретто этого трека.

Согласна. Но точно так-же Porgy and Bess ассоциируется с конкретной тактральной постановкой, образами, героями, историей, атмосферой, местом и временем... для тех кто знает эту постановку а таких не так уж и мало, это Американская классика. Хоть это вопрос и субьективный, все равно - берешь музыку, знай что катаешь и историю и ньюансы произведения.

На англоязычных форумах в 2002-ом году приходилось обьяснять почему Слуцкая в Тоске "хватается за голову", в последствии обьяснять приходилось такие моменты как программу и костюм Гачинского на музыку "Болт", что "Бал Маскарад" это не любовная история и почему "она умирает" в конце, недавно программу Забияко-Энберта по фильму Тарковского и что такое псы-рыцари и почему Забияко не "Ярославна" а тевтонский воин... Не в коем случае это не в Ваш адрес, но если кто-то "незнает либретто" или сюжет музыки (если таковой есть) то это не значит что он не существет и что ему ненужно отдавать должное... Если ФК так связанно с музыкльной и постановочной "классикой", то "классику" нужно учесть.

Tarantino пишет:
Мне вообще кажется, что попытка привязывать треки к каким-то постановкам старым, будь то фильм или спектакль, крайне порочна. Музыка ценна и интересна сама по себе, есть трек, который своими ритмами, аккордами и инструментами задаёт некий характер движений и танца, которые под него можно исполнить, и вот в идеале трек и должен жить самостоятельной жизнью. А пытаться делать театральные постановки, и привязывать как-то трек к какому-то либретто неправильно, правильнее как раз отвязать.
Я с Вами полностью не согласна, потому что есть огромное колличество разнообразной музыки, всех жанров, непривязанных к "постановкам" или каким либо конкретным темам, и если фигурист желает "себя выразить" без "привязок к теме", то у него/нее огромный выбор. Если выбрал музыку с "темой" или "привязкой" то имей уважение к этому произведению и отрази его хоть в какой-то мере. Передать и отразить "сюжет" это тоже исскуство.

Постановка вопроса что каждый имеет право интерпретировать любую музыку как угодно мне кажется не корректной и иногда создает впечатление "мухлежа" - человек не потрудился изучить историю того что "воспроизводит" или не понял, или неспособен отразить, но маскирует это "художественной свободой".

А то что некоторые девочки катают Эвитту с видом "романтической нежной страдающей жертвы" это просто ужас! Они даже не потрудились узнать что Ева Дуарте фактически путана-манипуляторша, ставшая тоталитарным диктатором и убийцей... Незнание не освобождает от ответственности..
Об этом безусловно можно долго спорить, как о том что "Куб Малевича - не исскуство а мухлеж"..

tempika пишет:
Никакой отсылки к тяжелой доле афроамериканского народа. Погуглите программы под эту музыку. Уж Шай-Ли Бурн, которая ставила Джоанни эту программу, не глупее вас, я думаю. А чему в опере соответствуют костюмы и движения у Торвилл и Дин - Давно уже никто не катает оперу, катают музыку саму по себе.

Не требуется отражать "тяжелую долю афроамериканского народа", достаточно учесть некоторые ньюансы постановки. Понятия не имею об умственных качествах Шай-Ли Бурн, но то что она не учла элементы классической постановки широко известной в ее же части света, весьма очевидны. Мне НЕ нравиться Summertime у Торвилл и Дин - эта программа "не о чем", могли бы катать ту-же программу и под другую музыку, ничего бы не изменилось. "Катились" они хорошо, естественно....

Tarantino пишет:
У неё очень хорошая осанка, её не болтает, ничего не торчит при катании, это редкое свойство, вот для женщин особенно редкое. Сравните просто с Ким-2009 и Загитовой любого времени. Да, она гнётся ужасно плохо, возможно, кстати, хорошая осанка и плохая гибкость спины связаны. А Y-spin как раз по мне образцовый. Вот Y-Spin и ещё прыжок в шпагат образцовые. Но для этих элементов гибкая спина не нужна совсем, нужна хорошая и правильная растяжка.

Осанка у нее действительно хорошая, стройная. Но на льду ее постоянная "вертикаль спины" при отстутсвии гибкости спины, разворота бедер, вытянутых носков, мне выглядит как "сжатость и скованность" + "неопрятность" движений. Ее с Сашей Коэн несравить в плане "движений" и "форм".

Tarantino пишет:
Дальше, лично мне скорее не нравилось то, как в олимпийские сезоны катались Липницкая и Загитова, вот просто презентационно. Мне не интересно такое "взрослое" ФК, даже в плане презентации обе они в следующий сезон были мне интереснее. В данном случае это личное восприятие. То есть тут есть какое-то негативное отношение к спортсменам только потому, что они выступают там, где им выступать ещё не следует. Это личное и субъективное, но если у меня такое отношение, то наверняка и у многих других тоже. Я примерно осознаю свои мотивы, почему такое отношение, часть из них легко экстраполируются на многих, часть может сильно меньше.

Разрешить спросить что Вы имеете в виду "выступать не следует"? то что в виду возраста эти 2 девочки занимают места других более старших? или потому что конкретно эти 2 девочки не передают в виду возраста суть того что катают? или что-то еще?
Atilla
Сообщений: 1631
01.05.2019, 02:46
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Elena07 пишет:
как воспринимать Сашу Трусову в след сезоне по взрослым

Cаша в следующем сезоне в ПП катает под "мифологическую геориню" из "Игра Пристолов" думаю роль "девушки война" ей очень подойдет.
https://cdn1.thr.com/sites/default/files/imagecache/scale_crop_768_433/2
Kill Bill and 5th Element ей тоже очень подходили по динамики, сути и стилю. Молодец ее ТШ, отличный выбор, как и для всех девушек в этом сезоне.

Elena07 пишет:
Это уже обсуждали по произвольной Загитовой, о том что Кармен тоже была та еще особа довольно легкого поведения, но при этом не обязательно фигуристке это отражать, да и не делает этого никто. Красное с черным платье, руки пару раз за спиной типа тюрьма и привет.

к сожалению в прошлом разговоре участия не принимала, извените если запускаю на второй круг. тогда быстро. Алинина "Кармен" более абстрактная и угловатая, что и отраженно в интерпритации Плисецкой и другими в последствии. Руки за спиной и тюрма, есть в конце сюиты, это "черный рок/судьба в образе быка которого убьют". В Алининой постановке все правильно.

Катают разные роли из классики и выдуманных мифологических героинь, наложниц, любовниц, содержанок, русалок, принцесс, борцов и так далее. Катать Дуарте это все равно что катать под образ микро-Сталина, Франко, Мао, Муссолини и так далее.... тем более катать ее образ в стиле "нежной и страдающей".. есть же у всех голова, что-бы думать ею, прежде чем "катать что попало" и как попало.

Elena07 пишет:
И раз уж зашел разговор, объясните, как Вы себе это представляете на льду тоталитарного диктатора и убийцу? это кто же за такое возьмется? а музыка хорошая, жаль ее сбрасывать со счетов.

Выбор музыки должен быть разумный, и учитывать историю и события прошедших, по крайней мере 100 лет или с учетом того что "жертвы" могут еще быть живы.

Мне вот на пример нравится мелодия и слова песни из "Cabaret" ... если я не знаю истории то мне тоже можно под нее катать?
Atilla
Сообщений: 1631
01.05.2019, 09:11
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
tempika пишет:
Atilla
У Джоанни все в порядке и с бедрами, и с носками.

С моей точки зрения у нее недостаточно "разворота" в бедрах, но это природное скорее.
http://benkrasner.com/wp-content/uploads/2010/02/Joannie_Rochette_Wins_
... и часто не вытянутый носок....
http://photos.ice-dance.com/cache/2011-12/2012CSOI/Act2/12CSOI-2406-JR-
.... по сравнению с другими...
https://i.pinimg.com/originals/3c/b1/31/3cb1319eb926bf37ce322e7989cf8d8d
https://i.pinimg.com/originals/21/cb/43/21cb4360754d5c505c3953278995ae55

tempika пишет:
Видите вы что-то свое и настойчиво желаете, чтоб и другие видели то же самое.

Я ничего нежелаю от Вас и других. Мы обсуждаем разное в фигурном катании. Были приведенны пример другим постером - 2 видео, Рошетт/Summertime и Загитова/Phantom, для сравнения. Я сравнила, в ответ на то что было представленно.

tempika пишет:
Шай-Ли Бурн - незнайка и неумеха
Понятия не имею какая она. В ответ на инфо о том что она ставила Рошетт программу Summertime, мое мнение что мне ее постановка не нравиться. причины я указала ранее.

tempika пишет:
ТиД - недостаточно хороши
Я незнаю "достаточно или недостаточно хороши ли они". Мне их программа Summertime, которую другой постер привел в пример, не нравится. причины я указала ранее.

tempika пишет:
Даже не знаю, о чем тут тогда дискутировать.

Я Вас лично дискутировать не звала. Хотите дискутируйте, хотите нет. Только будьте добры и дискутируйте, а не психуйте что другой думает на так как Вы.

tempika пишет:
Я вот видела Порги и Бесс неоднократно, знаю либретто с детства (маман моя с детства прививала любовь к музыке, еще до музыкальной школы), и вот жестко привязать этот трек к сюжету как-то даже в голову не приходило.

Никто Ваше знание Порги и Бесс и любовь к музыке привитую мамой с детства под сомнение не ставит.

tempika пишет:
Это стандарт, который исполняли все практически джазовые исполнители, и каждый вносил в исполнение какую-то свою интерпретацию. Даже классические сэмплы могут быть частью, например, песни в стиле диско, и никто не возникает, - это звучит отлично.

Исполнять музыкальные вариации на известную музыку это не совсем то-же самое что ставить программу с движениями и элементами танца и артистизма.

tempika пишет:
Смотрите шире, воспринимайте музыку во всем ее спектре, а не привязанной дидактически к какому-то одному смыслу.

Музыка во "всем ее спектре" включает так-же произведения написанные на конкретную тему или историю или специально для конкретной постановки и те кто желают "самовыражаться без ограничений" не отдавая дань "цели музыки" могут катать на пример под Скрябина..

tempika пишет:
Искусство развивается, косит в постмодернизм, мимикрирует, смешивает стили.

Если Катьке восемь лет а десятый Ване, сколько стоит 5 котлет жаренных в сметане?
Atilla
Сообщений: 1631
01.05.2019, 09:31
Большой спорт: Программы сезона 2019/2020
Амарант пишет:
Atilla что хорошего в настолько безотходном производстве? )) То переходящие красные платья, то программы...

Вы сначала покажите ссылку где официально указанно что Турсынбаева будет катать под "не отрекаются" а потом поговорим. В wikipedia in english этой инфо пока нет.
Atilla
Сообщений: 1631
02.05.2019, 21:35
Большой спорт: Программы сезона 2019/2020
Амарант пишет:
Я отвечала на ваш пост про "было бы неплохо". Так что не важно будет она это катать или нет, я возражала на сам факт что "было бы неплохо" еще одну фигуристку в группе снабдить очередным секонд-хендом ))

думаю что когда человек говорит о чем-то неслучившемся "было бы неплохо", то прежде чем спорить немешает уточнить "что бы было неплохо", потому что ответ может быть на премер не о повторном использовании музыки а "было бы неплохо еще раз услышать одну из песен Пугачевой, которые так редко используются"...
Atilla
Сообщений: 1631
02.05.2019, 21:47
Большой спорт: Алина Загитова (Alina Zagitova)
cенсация года... Алина за рулем ..... во всех спорт-газетах

https://www.championat.com/other/news-3745335-video-16-letnjaja-zagitova
Atilla
Сообщений: 1631
02.05.2019, 21:50
Большой спорт: Рокировки и переходы в сезоне и предсезонье 2019-20
У Осмонд из всех программ мне только нравилась "Пиаф", но в любом случае, удаче ей в дальнейших направлениях.
Atilla
Сообщений: 1631
02.05.2019, 22:49
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Elena07 пишет:
Atilla мне кажется Вы придаете излишнее значение тому, чтобы при наличии известной музыки катались строго "по тексту первоисточника". Безусловно, в этом есть ценность в связи с легкостью восприятия, но это совсем не значит, что уход от текста хуже и что надо катать под Скрябина и Шнитке, если хочется иного.

Atilla и еще такой момент, копировать всегда в принципе лечге, для этого особого артистизма не нужно, взял оригинал, скопировал движения и катайся. Гораздо сложнее создать что-то более индивидуальное.


Tarantino пишет:
Вы всё сводите ФК к "театральным постановкам". Многие сводят. Но только ФК не про театр, не про кино и не про то, чтобы максимально точно передать какой-то образ.

тема уже вроде себя иссекает, по этому скажу коротко: дело не в "катать по тексту первоисточника" или "копировать" или "расширить рамки восприятия" или "выражение индивидуальности"... А в том что есть конкретная музыка, считающаяся классикой, созданная композитором специально для конкретной визуальной постановки, с учетом образов, истории, времени, героев и других факторов. Композитор писал ее имя в виду все это, и те кто потом пользуется этой музыкой для других визуальных постановок, и не учитывают таковые, проявляют НЕуважение к работе и цели великого композитора. Необязательно "копировать точь-в-точь", может быть своя интерпритация но по "теме" и с "выборочными элементами". Важно такую музыку и ее предназначенную тему изучить, понять и внедрить, но с уважением к изначальной цели.

Если я покупаю (теоретически) дом построенный известным архитектором, то там где он имел в виду спальню пологается спать, а там где он имел в виду обеденную обедают, а не на оборот... потому что я — не Айседора Дункан . Те кто хотят спать на кухне и обедать в спальне пусть делают и строят свой дом. Классику и великие произведения лучше уважать и отдавать этому дань.

tempika пишет:
психовать по поводу некошерной постановки стали именно вы и требовать, чтоб фигуристы сверялись с вашим единственно верным мнением, что под что можно катать, а что - нельзя..

безусловно вы шутите...

Маргаритка пишет:
И вот еще пример спортсменки, которая с 3А и 3F+3Lo в 15 лет, стала приближаться к совершенству в катании после 20-ти.

Вы прикрепили видео Асады с показательной программой. В показательных программых есть больше возможности на самовыражение и внимание к артистическим элементам. Для меня это видео не пример "более взрослого катания".

Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Алине что ставят в вину? Недодержанность, незавершённость. Наметила позицию и тут же бросила. Почему она "лягается"? потому что ножку надо чуть выше и задержать её в верхней точке чуть дольше.

У Алины вполне законченные элементы. Но программы насыщенные движениями, и их много в одном отрезке времени, делает она их быстро, и у человека глаз невоспринемает эту насыщенность мелкающими движениями. Но сами движения и формы, которые она "держит", пусть недостаточно долго что-бы глаз "насладился", в большенстве случаев хорошего качества.
https://img.huffingtonpost.com/asset/5a8fb0852000008806eafbc6.jpeg?cache
https://scontent-amt2-1.cdninstagram.com/vp/fa71a66781958e13b857592ce6c3
https://dixinews.ru/up3/news/article/2018/12/09/zagitova.jpg
http://sportur.ru/images/winter2019/43645414_336579973818807_4230939810

tempika пишет:
На ваших картинках прекрасные бедра и носок. Не все всегда должно быть натянуто и развернуто, между прочим. Есть масса завернутых позиций, и таких, где тянуть носок просто даже вредно (а надо тянуть, например, пятку). ФК не балет (хотя и там ценится выучка без тупой механистичности).

Да, не всегда все должно быть, как Вы и говорите, натянуто и развернуто и не все в ФК "балет"... Если музыка требует джаз/модерн/народный стиль танца то и движения должны быть соответстующие... Многие фигуристы так и двигаются, в зависимости от стиля музыки и соответствующего стиля танца...
https://a3.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2013%2F1101%2Fespnw_r_s
http://sputnikimages.com/images/0000/5506/26/000055062629_RIAN-ID-32193
https://nbcolympictalk.files.wordpress.com/2014/02/panther4.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/14363/production/_95578728_c
https://www.gianangelopistoia.eu/wp-content/uploads/2014/06/Carolina-Kos

Но еще есть такой момент, что когда выбран "балетный или классический стиль" то есть фигуристы которые могут когда нужно "тянуть и разворачивать"...
https://i.pinimg.com/originals/ff/65/7a/ff657aae093bb72cd8a179739c156372
https://www.deseretnews.com/images/article/hires/823250/823250.jpg

... a есть те у кторых "предел" в гибкости и растянутости, и у Рошетт в этом плане именно "предел"... и довольно часто ее ласточки и у-spins выглядят "неуклюже"..
http://www.chinadaily.com.cn/photo/2006-11/05/xin_161103051532667062313
http://davecskatingphoto.com/photos/2010Canadians/ladies/IMG_3902a.jpg
https://as1.ftcdn.net/jpg/01/47/19/66/500_F_147196667_K4dBVTTlmiTRIivV6q
Atilla
Сообщений: 1631
03.05.2019, 00:24
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
tempika пишет:
Atilla
Такое впечатление, что вы не очень разбираетесь в технике фк.

Мне тоже "разное кажется" о Вас судя по Вашим высказываниям о ФК, но если я напишу что мне кажется, то у нас будет "базар".

tempika пишет:
Когда я писала, что не всегда все должно быть развернуто, то имела в виду конкретные элементы, а не стиль. О стиле вообще не шла речь.
Значит не точно выразили свою мысль. Вы сказали что "есть масса позиций не требующих разтяжки и тянуть носок" и "ФК не балет". Это подразумевает сопостваление балета с другими стилями.

tempika пишет:
На ваших фото из примеров не вижу у Рошетт ничего неуклюжего. Вообще все эти гиперрастянутые ласточки с ногой в потолок и возможностью дать публике рассмотреть все подробности нижней части костюма лично мне не кажутся какой-то особой красотой.

Гиперрастянутые ласточки с ногой в потолок весьма ценятся в ФК, гимнастике, и др. артистичных формах спорта. "Трусики и то что они покрывают" точно так-же видны и в других элементах и у тех кто задирает высоко ногу без гиперрастянутости. Лично я за то что-бы фигуристки катались в unitards, но это другая тема.

tempika пишет:
Кроме ласточек Кван, наверное.
Ласточка Кван очень средняя, и стала ее trademark по причинам другим чем качество формы ее элемента. Для меня Кван не этлон красивого катания. Она была невероятно стабильна, большенство ее элементов достаточно хорошего качества, свои места и медали она получала заслуженно, каталась четко и сильно, но ничего в ней небыло особенного, экстра-ординароного, и не один из ее элементов не имел wow-factor или мог бы назваться "великолепным".
У многих других фигуристок, отставив Сашу Коэн, ласточки и позиции вообще во много раз эффектнее и красивее чем у Кван, у которой ласточки и у-spins тоже довольно "неуклюжие" и ничем не выделяются в плане красоты.
http://wetpaint.com/wp-content/uploads/2014/2/w630_329388-1391735031.jp
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_GHAH9I3RX_OuBnwt
а вот возмем на пример Алису Чизней.. красиво, аккуратно, точно...
https://media.gettyimages.com/photos/alissa-czisny-of-usa-skates-in-the-
http://figureskatersonline.com/news/wp-content/uploads/2009/10/alissacz

tempika пишет:
Композиторы обычно не зацикливаются на том, для чего и когда должна быть использована их музыка. Недаром популярен такой жанр как вариации, например. Или каверы песен. Никто не возражает, все ищут новые грани. Многие композиторы вообще занимаются откровенным или завуалированным самоплагиатом, и используют мелодии и приемы в самых разных своих произведениях. Чем разнообразнее и интереснее жизнь произведения (если не брать какие-то совсем уж вопиющие искажения), тем популярнее композитор, - и это говорит о многом.

Композиторы когда сочиняют музыку для конкретного сценария очень даже зацикливаются на "теме, месте, времени, героях, истории и тд". Это нужно понять, оценить, и уметь отразить + уважение к "целям" композиции. Есть достаточно музыки для "свободной интерпритации". А есть та что созданна способствовать "визуальному". Умение передать "задуманну тему и суть композиции" в своем жанре это тоже исскуство, как и "свободная интерпритация" когда это уместно!
Atilla
Сообщений: 1631
03.05.2019, 00:35
Большой спорт: Программы сезона 2019/2020
Амарант пишет:
О, тогда поставьте пластинку или послушайте в инете, в чем проблема? ))

а я хочу в программе на льду.... мы вроде об ФК говорим...
Atilla
Сообщений: 1631
03.05.2019, 00:57
Большой спорт: Рокировки и переходы в сезоне и предсезонье 2019-20
Амарант пишет:
Очень жаль, Кейтлин чудесная фигуристка :(

возможно "была" чудесной фигуристкой. Сейчас она катает в шоу в довольно "увеличенной форме", вернуться в спортивную было бы сложно, так что правильно сделала что перешла в профессионалы.
https://editorial01.shutterstock.com/wm-preview-450/10226003bb/53a966dd/
https://editorial01.shutterstock.com/wm-preview-450/10226003ax/a7b98259/

гарна дивчина... берешь в руки, маешь вещь...
Atilla
Сообщений: 1631
03.05.2019, 02:04
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
tempika пишет:
Нет, конечно. В самом балете есть совершенно разные направления, кстати. Но и это тут совершенно ни при чем.

Да, конечно, если Вы упоминаете "что ФК не балет".

tempika пишет:
Для меня Кван - фигуристка экстраординарного класса, причем до сих пор. Катается, как дышит. https://www.instagram.com/p/BuzTSK2lxxK/ https://www.instagram.com/p/BtrDJyKleEc/ Причем именно Мишель Кван помнят многие из моих знакомых, кто особо никогда не интересовался фигурным катанием. Если и у нее ласточки неуклюжие, то я даже не знаю, о чем дальше говорить.

Я могу сказать "если Вы считаете что у нее ласточки уклюжие, то я даже не знаю, о чем дальше говорить".
Если в танцах красивыми считаются вот такие "ласточки"...
https://criticaldance.org/wpnew/wp-content/uploads/2017/05/BB.SB_.1Ashle
https://i.pinimg.com/originals/19/39/ef/1939ef35872fc191fb4d66e72c44345a

И некоторые фигуристки их делают вот так... Коэн, Заньг, Бобек...
https://i.pinimg.com/originals/3c/b1/31/3cb1319eb926bf37ce322e7989cf8d8d
http://clipart-library.com/img/1993885.jpg
http://www.webwinds.com/skating/bobek16.jpg

... a Кван выдет вот такую не четкую "раскаряку"...
https://media.gettyimages.com/photos/figure-skating-world-championships-
.... то да, нам спорить не о чем...

tempika пишет:
Алиса Сизни вообще-то. И вращения были ее коронкой, так сказать, - и главным в них были не позиции (их делают многие), а потрясающие центровка, скорость и количество оборотов. Посмотрите вообще-то на растрепанные ее кисти в спирали, - так разве должно быть? Надо, чтоб было красиво до самого последнего пальчика

Согласна что у Чизней великолепные вращения. "Все должно быть до пальчиков" согласна.
Но у Кван небыло ничего вообще "великолепного", просто "достаточно хорошее" и далеко не всегда "до пальчиков". "Пальчики" у нее часто тоже были "не танцорские".. а "растопыренные, как попало"...
https://www.thoughtco.com/thmb/wkUFGGBfFpPMwNw5Dm0dmZxAk2o=/768x0/filter
https://www.goldderby.com/wp-content/uploads/2017/07/michelle-kwan.jpg
... a вот "танцорские пальчики"...
https://c8.alamy.com/comp/B7XRDM/mao-asada-jpn-november-14-2008-figure-s
https://www.goldenskate.com/wp-content/uploads/2016/02/Satoko-Miyahara.j
https://nationalpostcom.files.wordpress.com/2019/01/XAZ145-AP.jpg?qualit

tempika пишет:
Композиторы обычно продают права на музыку звукозаписывающим компаниям или издателям (или заказчикам, как в старые времена), и мириться с тем, что судьба музыки от тебя больше не зависит, - часть профессии. Часть профессии любого, кто как-то имеет отношение к искусству (профессиональное). Я сама как иллюстратор много раз продавала права на свои работы, и делала это совершенно безропотно. Это обычная практика. Ни один композитор не пишет музыку для себя, - он пишет ее для публики, а публика обычно изменчива, меняются времена, стили, эпохи, и невозможно закостенеть в какой-то определенной форме навсегда. Все объекты искусства переживают новые интерпретации и трактовки. Особенно это касается музыки. Возвращаясь к программе Дж Рошетт, - ничего особо ужасного, безвкусного и контрастирующего с характером муз. произведения там нет.


Дело не в деньгах и правах на произведение. А в уважении к цели и сути конкретной работы. Вам бы, я предпологаю, было не очень приятно если Ваши работы (рисунки) использовались не поназначению или были утрированны. Некорректно использовать фарфоровые вазы династии Хан под зонтики, чаши от Мейсена под пепельницы, а рояль Fazioli Brunei покрыть скатертью и выставить на нем бар... А я к сожалению такое видела и это выглядит или как наглость, или как "незнание".

У Рошетт нет ничего особо ужасного, безвкусного и контрастирующего с характером муз. произведения.... но и нет НИЧЕГО отражающее "цель, суть, и атомосферу для которой это произведение было созданно".

Очень легко сказать "а это моя интерпритация", гораздо сложнее вникнуть, понять и передать суть того что созданно.
Atilla
Сообщений: 1631
03.05.2019, 02:20
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Usagi пишет:
https://sport24.ru/news/other/2019-05-01-legkaya-atletika-sportivnyy-arb
думаю это в тему топика

Вы себе не представляете как я рада это прочитать и что вопрос поднят. Вчера это вышло в англо-язычной прессе.
https://www.apnews.com/543c78d943144874a661f31e88c1f8e6

(а то вечно мы россияне "плохие" и что-то вечно делаем не так, и с нас особый спрос на "правильность". А тут "мужик под бабу косит" и многие его/ее защищают.)

Usagi пишет:
Ну откуда взрослым браться - если детей не будет?


часто слышала идеи в разной форме что "деткам вредно быть постоянно в состоянии соревнования, от процесса нужно в первую очередь удовольстиве получать".. потом эти "детки" вырастают и считают что всем все должно быть по-ровну. Это противоестественно. Даже листики на дереве соревнуются за доступ к свету и к воде. Те кто недотягиваются, отпадают, и дерево от этого здоровее и плоды потом.
Atilla
Сообщений: 1631
04.05.2019, 22:11
Большой спорт: Программы сезона 2019/2020
Elena07 пишет:
хмм, интересно будет сравнить с короткой Ю На Ким 2009

Я рада выбору Dance Macabre, но предпочла бы сравнивать не с Ю На Ким а с мало известной амер. фигуристкой Kiri Baga (junior, 2009). мне ее программы Dance Macabre, из всех что я видела вообще, больше всего нравится выразительностью, хореографией и движениями.
(и последний костюм Kihira к стати очень на Kiri похож ..)

Atilla
Сообщений: 1631
04.05.2019, 23:01
Большой спорт: Анонимный инсайдерский рассказ фигуристки
Иришка КК пишет:
ну вот спустя четыре года понятно, кто этот анонимный инсайдер- Вайцеховская Время всё расставило на свои местае, и тайное стало явным.

https://www.eurosport.ru/figure-skating/story_sto4617155.shtml
Я первый раз вижу эту "статью", это что то..... прочитала. мнение: Это не Вайцеховская. Но есть предположение кто это, по стилю написания и нескольким деталям в тексте.

Там есть фраза "когда я каталась с Джонни Вейр". Он катался долго у Змеевской, в Нью Джерзи.
В тексте вроде русский язык правильный и граммотный, но некоторая стилистика мне звучит как "перевод с английского". Весь текст написан как fan-fiction.

Есть в США писательница дешевой "художественной" литературы о фигруном катании, бред сивой кабылы, банальные плоские детективы и триллеры про "убийства и тайны в фигурном катании".

Зовут ее Alina Adams, она родом из Одессы, иммигрантка, живет в New Jersey/New York. Катается на местных катках, и появляется на англо-язычных форумах, на которых пи-арит свои книги и влезает во все сплетни с позиции "я западная теперь, в россии все ужастно, купите мою книгу".
https://www.goodreads.com/author/show/105214.Alina_Adams
http://www.alinaadams.com/

Я не утверждаю что это она написала статью, но она говорит и пишет по-русский, и даже на русском, лингвистически, текст похож на то что она пишет на английском.
Atilla
Сообщений: 1631
04.05.2019, 23:13
Большой спорт: Программы сезона 2019/2020
Adx пишет:
Неужели обязательно сравнивать?
Каждый прокат имеет самостоятельную ценность, а Dance Macabre - это не балет и не мьюзикл.

Я согласна что не нужно, но если приведен пример Yuna Kim то по мне лучше другая программа. А вообще я ожидаю от Глейха что-то совершенно новое, что хорошо.
Atilla
Сообщений: 1631
04.05.2019, 23:59
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
tempika пишет:
Если вы путаете арабеск и аттитюд (!!!), то тут вообще не о чем дальше говорить. Я вот не особый знаток балета, и то знаю, в чем разница, - погуглите, что ли (вам откроется что-то новое). Или хотя бы не называйте все это огульно *ласточкой*.

Ну не хотела я Вас расстраивать и писать названия элементов да еще и на французком... честное слово.. к тому-же зачем, если эти элементы в фигурке сводятся к "ласточке" и достаточно картинок (которые можно было найти только зная названия).

tempika пишет:
Как и нет смысла подвергать сомнению то, что Кван была и есть великолепна вся и целиком

Вы свое сомнение не подвергайте. А вот у меня нет сомнения что она не так уж и великолепна. Могу на пример привести кучу примеров доказываютщих что у Кван полностью отсутствует практика port de bra.. и руки у нее двигаются не достаточно плавно или грациозно.. и не останавливаются в правильных позициях...
https://farm5.static.flickr.com/4145/5047908732_6b240d7444.jpg
http://pic60.picturetrail.com/VOL1682/11410644/23414469/391866169.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-Jx9eeQGClFY/WGRguKpA_DI/AAAAAAAAFQk/yA525XQ1Z

Амарант пишет:
Мне ваши подборки фотографий кажутся попытками высикивания самых неудачных фото для доказательства своей позиции. Неудачные фотографии есть у любого фигуриста, на фигуриста лучше смотреть в динамике.

Те 4-5 фото с ластоками Кван из ее известных программ и все разные, и все неуклюжие. могу еще поискать, но нет смысла, у нее самая лучшая ласточка не такая как у дргих фигуристок, Коэн и так далее...

Амарант пишет:
что касается ласточек, то все зависит от строения ног. Если о-образные ноги и колено даже при большом усилии не уходит назад, то это данность, и от нее никуда не деться. В балет и хг априори не проходят девочки с такими ногами, а в фк они часто становятся чемпионками, потому что в фк важнее техника, а не эстетика. А технически такие ноги дают преимущество - они мышечные, они дают более устойчивые равновесия на коньке, но они, как бы ваш притязательный вкус этого не хотел, не в состоянии дать чистые и ровные линии, потому что они тупо кривые и никакими мышечными усилиями это не вытянуть до прямой.

Про то что в "фк важнее техника, а не эстетика" Вы получается себе противоречите... при этом, есть фигуристки у которых и то и другое и фигура изящная.

tempika пишет:
Дык, в том-то и дело, что их звенящая форма очень далека от *идеальных женских параметров* Турсынбаевой.

Я лично не смотрю ФК что-бы увидеть "стандартные женские параметры", мне их на улицах хватает. Я смотрю спорт вообще что-бы увидеть что-то экстра-ординарное, такое что нет у многих... в женском ФК на пример - фигуристки-статуэтки, балерины-акробатки-танцовщицы-атлетки на льду, одни единственные, которых вообще мало, и что-бы глядя на них "простые смертные" смотрели и думали "эх бывают же уникальные .... а я и мои дети не такие .... так что надо про экстра-ординарных что-то гнусное придумать, а то как-же так им повезло"..

Adx пишет:
Отнять и поделить!
Счастья всем, даром и пусть никто не уйдет обиженным!



Tarantino пишет:
Всё-таки не хочется, чтобы спортсмеры превращались в обезьянок для исполнения трюков.

Это можно сказать про всех спортсменов исполняющих сложные трюки в любом возрасте...
https://render.fineartamerica.com/images/rendered/default/acrylic-print/
https://i.pinimg.com/originals/2d/e1/7f/2de17fa3f1f981fb3023ecb690ede81c

Murchik пишет:
Есть ощущение, что по поводу эффектности прыжков больших разногласий нет. Всем нравятся выраженные, высокие, пролетные прыжки, выполненные на скорости.
Мне, да!

Murchik пишет:
Вопрос всем собравшимся: если сильные прыжки будут оцениваться выше (и объективно), и с их помощью условно взрослым спортсменам можно будет достичь паритета с условными юниорами… устраивает ли вас лично такой вариант развития событий, или все равно нужно поднимать возрастную планку?


Я за то что-бы любой элемент оцениваться объективно и согласно установленным критериям. На сколько мне пока видно, так и происходит с прыжками. Именно в прыжках и их оценках вроде у судей "возраст" не фактор.
Atilla
Сообщений: 1631
05.05.2019, 05:56
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Usagi
Не нашла отдельной ветки. Но вот видео с Bol On Ice Bologna.








в группе
Atilla
Сообщений: 1631
06.05.2019, 21:46
Большой спорт: Группа Этери Тутберидзе, часть 2
У Шубодеровой есть кому за нее заступиться если что-то было не так...
https://www.list-org.com/company/7820623

Нормальная ситуация. Нет ужасов. Травмы у нее судя по ее словам от столкновений с другими на тренировках а не из-за "сложности".
Никто ее ничего не заставлял, не мучил и не ругал. Ей этот стиль работы не нравился, а ее стиль работы не нравился тренеру.
Тренер и спортсмен не сработались, каждая пошла своей дорогой. Удачи всем.

Я смотрела ее видео с 2015 по 2017 год. красиво катит и двигается. прыжки (после работы с Дудаковым) на последних видео за 2017 год мне выглядят "средними". до Дудакова, были еще слабее. на квады вряд ли бы поятнула к 16 годам. 2А тоже иногда шаткий был. Если будет тренероваться в США, то может у Рафаэля поработать над прыжками.
Сообщений: 1588
Страницы: 1 2 311 12 13 14 1579 80
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.084 сек.