Судейство во взрослом любительском катании

Стойкая оловянная балерина за прыжковые элементы во второй половине программы повышающий коофициент, это по правилам ИСУ. На некоторых любительских стартах так делают, на некоторых нет. В Оберсдорфе например нет. Тут главное -раз уж вводишь этот коофициент, то всем, а не через одного.

Solmaric пишет:

все таки хочется получить профессиональную компетентную оценку того, что ты сделал, а не протокол в котором элементы указаны и оценены наугад.

Знаете, я стремлюсь не пропускать соревнования (участвую с 2006 г., правда, с перерывами из-за травм), и у меня лично ни разу не было случая, чтобы какой-то элемент пропустили или, допустим, флип зачли бы как тулуп. Это при том, что на "Русской зиме", например, не требовали предварительную запись программы (плюс я еще и прыгаю по часовой). Если бы судьи действительно, как здесь писали, "не смотрели на лед", то как могли они точно зафиксировать исполненную программу?

Правда, мне один раз не зачли дорожку — попросту не увидели ее. Меня это, кстати, даже порадовало, потому что дорожка была хреновая и я сам сомневался, можно ли считать это дорожкой — а на предыдущих соревнованиях ее же зачли. Такое вот расхождение в точности подтвердило то, что я сам о ней думал, и просто заставило меня на следующий год переделать программу (а заодно и перейти в Серебро, потому что в Бронзе в 1:40 уложиться с разумным набором элементов, пусть даже и не максимально разрешенном, почти невозможно).

Solmaric пишет:

И тем не менее, сплошь и рядом зачет. О том и тема...

Не сплошь и не рядом, ошибки встречаются достаточно редко. Причем в подобных случаях всех судят одинаково. В конце-концов, о чем думает человек, исполняя в программе 3 или даже 4 раза один и тот же риттбергер? Он что, сам не потрудился прочитать правила? Таких выступлений, по идее, вообще не должно быть, как и не бывает в короткой программе у спортсменов 4-х прыжковых элементов (давайте еще в стиле В. Г. возьмем музыку на 4 минуты при разрешенных 2:30 в Золоте и потом будем упрекать судей, что они не проверяют длительность выступлений по секундомеру). Судьи же не всегда имеют возможность вникнуть в тонкости правил соревнований взрослых, зачастую настройки судейских программ берутся из детских соревнований и т.д. Если кто-то нарушил правила и исполнил больше разрешенного числа элементов, а судьи ошиблись и зачли их, за счет этого он обошел меня — я попросту не стану от этого страдать (тем более, не корову проиграл): можно ведь самостоятельно сравнить протоколы, вычесть оттуда лишние элементы и посмотреть, кто в результате выиграет — разве этого не достаточно?

Solmaric пишет:

Вообще-то участие в соревнованиях удовольствие платное, в т.ч. и за счет того, что судьи работают не за бесплатно. Соотвественно вполне логично, что за собственные деньги участники хотят видеть качественное выполнение оказываемых им услуг и отговорка в виде маленькой суммы оплаты не принимается

Господи, опять деньги. Все эти оплаты, я думаю, не имеют особого значения, я почти уверен, что судьи на подобных соревнованиях работают не из-за денег, а просто по просьбам организаторов, в силу хороших личных отношений и т.п. Оплата работы судей — всего-лишь элемент вежливости. Вообще, мой жизненный опыт говорит, что человеческие отношения лишь в мизерной степени сводятся к денежным. Попробуйте поставить себя на место организаторов соревнований, представьте, что у вас нет друзей и хороших знакомых среди судей — вы уверены, что только за деньги сможете нанять людей, которые согласятся работать на ваших соревнованиях?

Амарант пишет:

не писать фамилий судей на стартовых протоколах

не понимаю как это

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

AdvisorОпечатка: на стартовых листах

Амарант пишет:

Мне не нравится практика не писать фамилий судей на стартовых протоколах :( кто эти люди за бортиком?

Но ведь это в стиле ISU: судейство анонимное (вроде бы сам судья даже не знает, засчитываются ли его оценки или нет), сделано это было после скандала в Солт-Лейк-Сити с целью исключения давления на судей.

Амарант пишет:

за прыжковые элементы во второй половине программы повышающий коофициент

Только для программ с конкретной длительностью.
Т.е. если в правилах написано "длительность программы максимум 3 мин." – то в такой программе повышающий коэффициент не предусмотрен.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Амарант пишет:

на стартовых листах

всё-равно слабо представляю, что требуется.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

[quote="Advisor"]в такой программе повышающий коэффициент не предусмотрен
на Русской зиме повышающий коэффициент был и на бронзе, и на остальных видах.Значит, эту опцию можно подключать или отключать в зависимости от желания организаторов?

Амарант пишет:

Оспорить можно ошибку ввода , математическую ошибку при подсчетах и непроставленные кресты за вторую половину программы. Остальное -человеческий фактор. Но хоть что-то.

Мне лично хотелось бы пообщаться с судьями на предмет назначения уровня вращению. У меня несколько раз было, что за вращение первого, по моим представлениям, уровня мне давали второй. В последний раз, правда, была обратная ситуация: надеялся, что будет второй уровень (обратный винт, кончающийся cross-foot spin, вроде бы две черты, обратный вход и сложная вариация), но зачли первый. Конечно, оспаривать я ничего не собирался, поскольку исполнил вращение в целом плохо, но все же хотелось знать, что именно не зачли: обратный вход не засчитывается, если нет двух оборотов в начале на ребре назад-наружу; cross-foot — возможно, когда вес распределяется между ногами неравномерно, просто хорошо бы знать, над чем надо поработать; или вообще не париться с cross-foot. Хотя я не очень представляю, как вообще возможно общение с судьями, при темпе их работы (ни одной свободной секунды; а потом они уже могут и не вспомнить).

Так что лучше принимать оценки, которые тебе ставят, и не переживать по их поводу: это и так намного больше, чем я, например, мог вообразить, начиная кататься несколько лет назад (в 2005) и лишь мечтая о любительских соревнованиях, которые тогда только-только начинались (а я об этом не знал).

Advisor пишет:

всё-равно слабо представляю, что требуется

На уважающих себя стартах участникам предоставляется список судейской бригады.

lfhbyf пишет:

начит, эту опцию можно подключать или отключать в зависимости от желания организаторов?

да. И выставлять в какой момент начинается эта "вторая половинка".

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

bregalad пишет:

Мне лично хотелось бы пообщаться с судьями на предмет назначения уровня вращению.

Уровни ставит техспец, а не судьи.

Амарант пишет:

На уважающих себя стартах участникам предоставляется список судейской бригады.

ДО начала старта???

bregalad пишет:

Мне лично хотелось бы пообщаться с судьями на предмет назначения уровня вращению.

Только в качестве консультации.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Амарант пишет:

bregalad пишет: Мне лично хотелось бы пообщаться с судьями на предмет назначения уровня вращению. Уровни ставит техспец, а не судьи.

Ну, все это вместе — судейская бригада, с моих позиций — это как Боги на Олимпе.

Advisor пишет:

Только в качестве консультации.

Естественно. Без правила "уровень вращения, идентификацию элемента и т.п. оспаривать запрещено" судить соревнования невозможно, утонем в протестах. Так же как и в футболе запрещено подавать протесты на назначение/не назначение пенальти или на фиксацию положения "вне игры".

bregalad пишет:

Ну, все это вместе — судейская бригада

нет. тех.спецы и компания – это техническая бригада. Судейская бригада – это рефери и судьи, которые ставят GOE и компоненты

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor пишет:

ДО начала старта???

лично мне все равно когда, главное чтобы вообще было известно кто судил/судит. До начала старта принято объявлять на арене состав судейской бригады. Так делали в АФК, но слышно было плохо :(

Advisor пишет:

судьи, которые ставят GOE и компоненты

Подскажите, пожалуйста, как повысить GOE за прыжки (что оценивается как повышение оценки)? Прыжок на скорости, высоко, выезд на 3 счета? И существует ли общепринятая средняя оценка за компоненты по бронзе, серебру и золоту, от которой отталкиваются судьи?

Амарант пишет:

До начала старта принято объявлять на арене состав судейской бригады

Действительно, на различных чемпионатах всегда представляют судей.
Амарант, повеселили новым элементом взрослого ФК "неужели волчок"))))

lfhbyf пишет:

Подскажите, пожалуйста, как повысить GOE за прыжки

как показывает практика судейства на взрослых стартах, как фишка ляжет.

---

Жизнь как рояль: клавиша белая, клавиша черная, крышка...

legato пишет:

как фишка ляжет

очень жаль