Судейство во взрослом любительском катании

Рыбак, во Владимир съездил?

Murchik пишет:

во Владимир съездил?

И во Владимир, и в Питер, и в Ярославль.
Везде одно и тоже.
Я уже не участвую в соревнованиях, потому что этот бред зашкаливает.

---

Я слишком молод для многого, но я никогда не буду слишком стар для всего подряд!

Рыбак, можно наглость?
Хочется более конкретного разъяснения, с примерами, того, что Вы, лично, и остальные недовольные судейством, считаете АДЕКВАТНЫМ, справедливым и честно отработанным судейством.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Подскажите, пожалуйста, знающие люди. Как оценивается программа "Импровизация"?
В данном виде учитываюся только то, что выставлено для обязательного выполнения?
Например, в "Мастерах"
обязательными элементами ИМПРОВИЗАЦИОННОЙ ПРОГРАММЫ являются:
- одно комбинированное вращение с как минимум 2 сменами позиций и 1 сменой ноги (мин. 4 оборота на каждой ноге)
- один прыжок во вращение (мин. 4 оборота)
- одно оригинальное вращение - позиция вращения по выбору (оцениваться оригинальность – мин. 4 оборота)
- один прыжок в шпагат
- комбинация спиралей и шагов должна включать смену направления, ласточки, бауер, кораблик по всему льду.

1. Т.о. оценка за технику будет равна сумме баллов, набранных за выполнение 3-х вращений??? А прыжок-шпагат имеет вообще никакой базовой стоимости?
Как оцениваются спирали? Они идут в оценку за технику?
Дорожек быть не должно (ведь в правилах не указано "дорожка шагов", а просто написано, что должны быть шаги?
Н. о. требование "комбинация спиралей и шагов должна включать смену направления, ласточки, бауер, кораблик по всему льду"следует понимать как некий "гибрид"(ласточко-шаговый). И нет на самом деле как таковой дорожки шагов (технической?хореографической?)в качестве ЭЛЕМЕНТА ОБЯЗАТЕЛЬНОГО???
2. За что именно штрафуют в "Імпровизации"? За отсутствие какого-либо обязательного элемента - это понятно. На самом деле, не понятно (кроме наличия в программе 3-х вращений и прыжка в шпагат), что еще является обязательным "элементом"?
3. Оценка за компоненты.... Тут тоже хотелось бы более подробнее узать о компонентах относительно данного вида программы.
4. В каком случае за какой-либо компонент выставляется "0"? Что это значит?
Спасибо всем, кто поможет мне в этом разобраться.

Сейчас нашла такой пункт в правилах:
"В ИНТЕРПРЕТАЦИИ и ИМПРОВИЗАЦИИ выступление оценивается по правилам новой системы судейства одной оценкой за компоненты программы."....
А в протоколах полное противоречие: кроме оценки за компоненты есть и техническая оценка тоже....
Причем, и правила, и протоколы одного старта.
Как это понбмать?
Как должно быть на самом деле?
Спасибо.

Рыбак пишет:

И во Владимир, и в Питер, и в Ярославль

Вы в Лобне были?

Advisor пишет:

более конкретного разъяснения, с примерами

1. Девушка прыгает аксель, при выезде ставит вторую ногу. Один судья ставит "+1", второй ставит "-1", третий "0".
Я не судья, но за такое приземление я бы поставил "-2".

2. Почти вся Пре-бронза, Бронза и Серебро не прыгают "тулуп", а делают перешагивание с подергиванием.
За такой прыжок они получают базу тулупа.
Я не судья, но за такой "прыжок" я бы прочерки ставил.

3. Девушка прыгает каскад "луц-ритбергер". В протоколе стоит "флип-тулуп".
Допустим неправильно исполненый луц можно зачесть как флип, но...
Я не судья, но ритбергер от тулупа могу отлечить.

4. Про вторую оценку я вообще молчу. Особенно впечатляет, когда музыка мягко говоря быстрее "спортсмена"...

5. Лично я проводил эксперимент, смотрел на судей во время проката. Ни разу не заметил, чтобы кто-то из них смотрел на лед.

И так далее....
Я конечно сам не отношусь к этой инсинуации серьезно, но раз уж эти взрослые так по спортивному настроены, то считаю правильным судить их по настоящему.

Спиралька пишет:

Вы в Лобне были?

Тема не про мои путешествия по замкадью, а про несерьезное судейство.
Я предложил игнорировать соревнования, где халявное судейство, а не вообще все.
Так что, если в Лобне все были довольны, то вопросов нет.

---

Я слишком молод для многого, но я никогда не буду слишком стар для всего подряд!

Рыбак,
о каком адеквантом судействе Вы говорите?

Единственный адекват, который я видела за последние три года - это квалификационные соревнования в Питере, которые проводила АФК неделю назад.

Грустно, конечно, готовить программу, понимая, что соревнования - всего лишь лотерея. Наверное, самый правильный подход в таком случае ходить на соревнования для того, чтобы прокатать программу перед зрителями на абсолютно свободном льду, ни от кого не уворачиваясь и сравнить свой прокат со своим собственным полгода или год назад. А места, баллы и медальки - бог с ними.

Рыбак пишет:

И так далее...

По вчерашним соревнованиям - каскад флип-тулуп-тулуп в протоколе засчитан как флип-ритбергер. Да, возможно там переступание было, но как можно вместо 3-х прыжков увидеть 2?!?! Примеров таких, к сожалению, очень много. Помню в прошлом году на каких-то соревнованиях мне зачли какие-то 2 спирали отдельных, да ещё и дорожку....
Создается впечатление, что на данных соревнованиях судьям действительно наплевать, что и как ты делаешь, сколько одинаковых прыжков ты прыгаешь - можно сделать хоть 10 и все тебе зачтут. Судейство совершенно не бьется с правилами, согласно которым люди стараются делать программы.
Бороться с этим - действительно, либо игнорировать, либо использовать эти соревнования в качестве возможности откатать программу одной на пустом льду.
Можно попробовать разбираться после каждого соревнования. В Питере в прошлом году я пробовала это сделать, когда винт вообще не засчитали, но результата никакого. Вчера вообще было бесполезно что-то узнать в жуткой суматохе.
Что делают судьи во время проката - не знаю, никогда не наблюдала. По протоколу кажется, что на некоторые элементы они всё-таки смотрели

---

Если не нужно драться, незачем и побеждать

Marie4kkka, когда я в последний раз смотрел видео с каких-то веселых взрослых стартов, распознать в переступаниях с ноги на ногу прыжки было, действительно, тяжело %))

Murchik может, это я уже научилась распознавать в разных переступаниях разные прыжки, так как постоянно это вижу и сама видимо делаю?))
Вообще, судьи не только наши соревнования судят, но и любительские детские, где абсолютно такие же переступания - думаю, должны уже научиться различать)

---

Если не нужно драться, незачем и побеждать

Рыбак
Я думаю, что кризис любительского судейства наступил. и вот он выразился в таком вот "Крике души".
Но здесь есть такой момент. Если устроить честный опрос по поводу того – нравится ли вам когда судьи оценки завышают, а не занижают, то результат получился бы 50/50.
Я просто оцениваю ситуацию, когда народ часто не доволен судьями, когда они начинают оценивать ”по честному”. Ну, не надо далеко ходить. Вот, например, недавние соревнования в Италии. Судьи оценивали как раз достаточно объективно. Не защитывали всем переступающие тулупы и имитационные вращения. Реакция была примерно следующая – судьи неадекваты и дебилы, не умеют судить.
А теперь возьмем соревнования в Семенове. Щедрость судей не знает границ. Результат – все довольны, судьям поют дифирамбы, тулуп отдыхает и сидит в болоте
Может поэтому судьи выбрали "правильную" тактику. Лучше больше, чем меньше.

Рыбак пишет:

Девушка прыгает аксель, при выезде ставит вторую ногу. Один судья ставит "+1"

+1 - за смелость в освоении акселя во взрослом возрасте
Хотя у меня и не такой большой соревновательный опыт, но все эти игры в судейство порой похожи на смешную пародию и относится к ним серьезно трудно. Наверное, только в Обере судят более-менее адекватно.

---

...На то и лед, чтоб скользить...

ленок пишет:

все эти игры в судейство порой похожи на смешную пародию и относится к ним серьезно трудно.

согласна совершенно, что нужно относиться к соревнованиям проще и спокойнее. завышают или занижают оценки - разговор отдельный. я лично придерживаюсь мнения, что судить надо строго по правилам и если 90 градусов в волчке нет или вместо тулупа перекидной с зубца, надо ставить прочерк. другой разговор, когда судьи не смотрят на прокат и не замечают исполненных элементов: зачесть его или нет, поставить плюс или минус - отдельная тема. но если в протоколе элемент просто отсутствует, возникает ощущение, что он исполнявшему ему спортсмену просто приснился?

margo пишет:

кризис любительского судейства наступил

Вы думаете, в профессиональном не так?
Я не берусь разбирать судейство взрослых стартов российского и серьезного международного уровня (хотя на тулупе регулярно вижу споры и ссоры на эту тему), а что в детских творится (не везде, но много где) - такая каша, что хоть вообще не выезжай!
Просто г-н Рыбак параллельно относился к разборкам судейства детских стартов. А вот когда самого зацепило -стало противно! Понимаю. Во многом поддерживаю.

Мне вот интересно, во Владимире в этот раз судила та же бригада, что и обычно там судит? Все-таки старты другого уровня, могли и другую бригаду пригласить...
Если "как обычно", то ...."все, как обычно"
Ладно, фиг с ними, с оценками, действительно, иногда и мы не правы, надо четко исполнять элементы и почаще читать правила, иногда судьи думают несколько иначе, чем мы (в плане ГОЕ и компонентов). Но путать элементы!!! Фи. Вообще не смотреть на спортсмена на арене - фу!!.. Спрашивается, а зачем тогда все это?? Это ж спорт, а не бизнес.

Ну и присоединюсь к положительным отзывам о Лобне. Лучше меньше (реже), но справедливее.

Стойкая оловянная балерина пишет:

Наверное, самый правильный подход в таком случае ходить на соревнования для того, чтобы прокатать программу перед зрителями на абсолютно свободном льду, ни от кого не уворачиваясь и сравнить свой прокат со своим собственным полгода или год назад

Аналогично.
Есть еще Vox Populi ( который как говорится Vox Deum ) ( ну типа глас Народа -глас Божий), он суров, скор, но по большому счету справедлив.

Да, кстати знатокам всех и вяческих правил: если в разряде исполняется прыжок, запрещенный в данной категории и исполняется чисто, то судьи:
а) проигнорят совсем Б) проигнорят прыжок, но учтут во впечатлениях и др .показателях. Если например прыжок недокручен ( ну в полоборота) то его будут судить как одинарный , выполненный с ошибкой ?
Если такой вопрос обсуждался, то в какой теме, подскажите плиз.

---

JUMP!! Alexander

Olga_L пишет:

А вот когда самого зацепило -стало противно!

Меня-то чем могло зацепить?
Я сам с собой соревнуюсь вот уже который год.
А теперь вообще не участвую в этом.

Olga_L пишет:

иногда судьи думают несколько иначе, чем мы

Это так. Мы рады за них. Есть нереально много вещей, в которых мы не разбираемся.
Но когда такое очевидное пренебрежение, то становится жалко потраченного времени и денег.
Откатать программу на радость тренеру и маме я могу и на тренировке за 200 рублей.

---

Я слишком молод для многого, но я никогда не буду слишком стар для всего подряд!

Для моих переступаний на льду любительские соревнования - слишком высокий уровень , так что, я пострадавшим не являюсь, и, может быть, мнение моё - так себе. Но и при взгляде на других, возникло смутное ощущение, что не дОлжно устраивать для обычных людей мероприятий (соревнований) по образу и подобию спортивных. У спортсменов совсем по-другому развито тело (они и талантливы, и с детства этому учились), они - иные Крики души Рыбака и эпитеты, которые он употребляет, идут от желания приблизиться к спортсменам... А зачем? Извините, за такое сравнение. Но это всё равно, что 50-летняя тётя, задумав после крушения семейной жизни снова выйти замуж, оденет миниюбку и попрётся на молодёжную дискотеку, чтобы познакомиться... 50 лет - прекрасный боевой возраст, и можно в 50 выйти замуж, причём, удачнее, чем в 20 и _впервые_ испытать истиннуюю любовь и т.п. , но не такими методами нужно искать своё счастье. Если у тебя застряла в голове мини-юбка и дискотека, то у тебя будут вечные возрастные комплексы и крест ты на себе поставишь не в 50, а уже в 30. Вот и Рыбак, что говорит:

Рыбак пишет:

я сто раз уже подчеркивал, что те, кто катается во взрослом любительском катании - просто асоциалы и ущербники

. Это идёт от такой установки: "Олимплийские игры или ничего!" Отсюда же и это высказывание:

Рыбак пишет:

плевок в душу настоящего фигурного катания

. Лыжню России почему-то плевком в лыжный спорт не считают... Надо расширять своё сознание . Практика, конечно показывает, что проще научиться прыжкам на льду, чем подвинуть что-то в своей голове

Прежде, чем над нашим катанием начинает кто-то смеяться, мы сами комплексуем. Конечно, кто-то смеётся, но больше мы изводим себя сами. А смеются и над выдающимися спотсменами.

А то, что судейство должно бы быть упорядоченным, с этим не поспоришь. Надо, чтобы судьи отрабатывали свои деньги. Так же, как и тренеры. А то бывает, заплатишь тренеру, а он от того, что ты "бесперспективный" взрослый, просто будет время тянуть. Это просто некая непорядоченность. Взялся за дело - делай. Неприятно со взрослыми возюкаться - занимайся с детьми, никто не заставляет именно взрослыми заниматься. Но я думаю, эта тема относится к правам потребителей, а не собственно к взрослому ФК.

Большой Ёжик пишет:

Крики души Рыбака и эпитеты, которые он употребляет, идут от желания приблизиться к спортсменам... А зачем?

А почему нет? Вы видели как Рыбак катается? Вполне можно приблизиться к спортсменам!!!
В чем будет суть соревнований, если всем засчитывать переступания и комбинированные вращения без нужных позиций и нужного количества оборотов? Первые места тогда будут уходить к тем, кто сделаем за 1.40 20 тулупных переступаний и 10 комбинированных вращений по 2 оборота?!?!

---

Если не нужно драться, незачем и побеждать

Большой Ёжик пишет:

Прежде, чем над нашим катанием начинает кто-то смеяться, мы сами комплексуем

Весь Ваш анализ моих высказываний не уместен, потому что я как раз говорил, что во всем нужна мера.
И даже если человек очень сильно любит это катание, то не нужно утрировать и так серьезно относиться к этому, как я часто вижу.
Вот когда поведение "спортсмена" выходит за рамки нормы, это уже становится смешно.

Судейство может быть с ошибками и недочетами, это понятно.
Но не такими нелепыми и явно наплевательскими.

Большой Ёжик пишет:

Это идёт от такой установки: "Олимплийские игры или ничего!"

Совсем не так. Установка такая: "Я обязан сделать все возможное на пути к Олимпийским играм.
А если не получится, то я буду спокоен, что я попытался, а не сидел на диване мечтая".

Разницу чувствуете?

---

Я слишком молод для многого, но я никогда не буду слишком стар для всего подряд!