Упражнения в зале для начинающих

idenis я это не вам конкретно.

****** пишет:

А почему нельзя делать ритбергер с руками над головой?

а потому что так вы никогда не научитесь "подхватывать" себя руками одновременно с толчком, не выучите нормальную группировку на двойные и будете прыгать одинарные за счет маха рук, а не за счет толчка ногой, маха бедром, правильной въездной дуги и подхвата себя руками.
С руками над головой ( вытянутыми вверх, одной или двумя, а не как на картинке ) прыгают когда освоена правильная группировка, это уже идет как усложнение и даже дает плюсы в GOE.

Аналогично с разворотом корпуса вправо. Написано " наберите небольшую скорость с помощью подсечек против часовой стрелки (прыжок идет в левую сторону), вставайте на правую назад-наружу, переходите на левую ногу на наружное ребро и делайте
«тройку». Далее выезжаете на левой назад на внутреннем ребре конька. Положение плеч в этот момент таково: левая рука и плечо впереди, правая рука и плечо отведены назад (напоминаю, что скользите вы назад).

После этого поставьте на лед правую, свободную, ногу (чуть-чуть сзади и сбоку от занятой). При этом приседайте, какое-то мгновение скользите на двух ногах, затем переносите вес тела на правую ногу, сильно «скручивайте» туловище влево и снимайте левую ногу со льда, делая сильное маховое движение вперед-в сторону. В это-то время правая нога, отталкиваясь ото льда, посылает вас вверх; в воздухе левая нога идет вокруг правой и выносится назад, подготовленная к выезду. Выезд происходит правой ноге назад-наружу, голова повернута в правую сторону, спина прямая. Правая рука и плечо немного впереди левой руки и плеча."

Честно говоря, мне надоело делать разбор этой книги. Если кому не лень, напишите, пожалуйста, как сейчас прыгают ритбергер. Прыгают ли его с двух ног, как описано выше? Нужно ли скрещивать ноги перед прыжком, нужно ли делать въездную дугу, стоит ли резко скручивать корпус или поворот корпуса идет одновременно с поворотом опорной ноги на въездной дуге? Как сецчас учат делать выезд, где должно быть левое плечо? Итд итп..
Если это и вариант техники, то настолько устаревший, что за такое исполнение сейчас не то что по головке не погладят, а выдадут по полной.

Амарант

Амарантик, я тебя так люблю! Ты понимаешь, где не возьмет сила - там возьмет ласка!

---

Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.

Varvara попробуйте откомментировать описание ритбергера выше ( учитывая и картинку с руками вверх) с точки зрения современных методик ? Понятно что вариантов техник много, где-то учат так, где-то эдак, но какие-то общие моменты все же присутствуют, как я понимаю. В частности, скручивание корпуса абсолютно сейчас не приветствуется. Верно?

Антонио Бандерос пишет:

Амарант Амарантик, я тебя так люблю! Ты понимаешь, где не возьмет сила - там возьмет ласка! !

ненене, это не ко мне. Я панибратства не люблю, извините

idenis пишет:

Именно для новичка ничего не понимающего в элементах фк книга Чайковской оказалась самой полезной в первые два месяца.

и чем все кончилось? " абсолютно уверен, что научился всему совершенно неправильно. Ну и что?"

Амарант пишет:

Аналогично с разворотом корпуса вправо

Пардон, влево

Амарант пишет:

за такое исполнение сейчас не то что по головке не погладят, а выдадут по полной

Точно!!!
Моя в прошлом году так "обсасывала" с тренером технику 2lo, что даже в мою далекую от ФК голову это вбилось Я за то тренера нашего прошлогоднего люблю, как вас Бандерос. Теория - огромное подспорье любой практике.

Амарант пишет:

и чем все кончилось?

Да ничем не кончилось, все пока продолжается. Мне книга помогла, хотя вам и трудно в это поверить.

АКСЕЛЬ – самый сложный прыжок. Пятьтесь задом на правой ноге. Быстро развернитесь, наступите на пол левой, подпрыгните и крутитесь сколько сможете. Если смогли полтора оборота – вы спортсменка. Если два с половиной – комсомолка. Если три с половиной – мужчина. Если четыре с половиной – наглый врун. Если не получилось – вы нормальный человек.

БЕДУИНСКИЙ – встаньте на ковер, нагнитесь вперед и прыгните боком, поочередно взмахнув в воздухе прямыми ногами. Старайтесь, чтобы голова в момент прыжка была ниже Ваших ступней. А теперь напишите завещание и наденьте коньки…

ЛУТЦ – второй по сложности прыжок; с очень характерным заходом: с долгого хода назад на левой ноге. Это прыжок зубцовый. То есть прыгнуть себе фигурист помогает зубчиками конька свободной ноги. Приземляется он спиной вперед на эту свободную ногу. После прыжков всегда приземляются спиной вперед. Просто иначе все бы приземлялись лбом вниз.

РИТТБЕРГЕР – третий по сложности прыжок. Этот прыжок реберный. Фигурист прыгает прямо с согнутой толчковой ноги, ничем себе не помогая. И приземляется на ту же ногу.

САЛЬХОВ – реберный прыжок. Фигурист делает мах свободной ногой, отталкивается, прыгает и приземляется на махавшую ногу. Попробуйте проделать это упражнение. Мах ногой выходит замечательно у всех без исключения!

ТУЛУП – считается одним из самых простых прыжков. Это зубцовый прыжок, и прыгают его так же, как риттбергер, приземляясь на толчковую ногу, но только помогая себе зубчиками конька свободной ноги. Название этого прыжка буквально значит «риттбергер с носком свободной ноги» (toe loop), и никакого отношения к русскому гардеробу не имеет!

ФЛИП – зубцовый прыжок. Двигайтесь вперед на левой ноге, затем быстро повернитесь на ней, немного пропятьтесь задом, подпрыгните, лягнув пол носочком правой ноги, покрутитесь в воздухе и приземляйтесь на правую ногу. В основе прыжка, как Вы уже поняли, лежит сальхов.

idenis пишет:

Да ничем не кончилось, все пока продолжается. Мне книга помогла, хотя вам и трудно в это поверить.

Поверить - легко. Проверить трудно

Спиралька пишет:

ФЛИП – зубцовый прыжок. Двигайтесь вперед на левой ноге, затем быстро повернитесь на ней, немного пропятьтесь задом, подпрыгните, лягнув пол носочком правой ноги, покрутитесь в воздухе и приземляйтесь на правую ногу. В основе прыжка, как Вы уже поняли, лежит сальхов.

Не соглашусь: для меня сальхов ближе к акселю, а флип — к лутцу; а между флипом и сальховом совсем нет ничего общего (мало того, что прыжки исполняются с разных ног — но и совсем другой механизм отталкивания; я больше прыгаю флип за счет эффекта шеста, за счет наезда на зубцовую ногу и сведения ног в отталкивании; мах же, который есть в сальхове, во флипе играет значительно меньшую роль).

Спиралька пишет:

ТУЛУП – считается одним из самых простых прыжков.

Считается... Но для меня он по технике самый сложный, его очень легко разучить в неправильном варианте. Дуга наезда в тулупе напоминает циркуль назад-наружу, само отталкивание ---чоктау RBO-LFI, все эти элементы надо четко уметь делать, прежде чем браться разучивать тулуп. (По этой причине я до сих пор тулуп на соревнованиях и не пытаюсь прыгать: очень действует антипример взрослых-любителей, 90% которых вместо прыжка в 1 оборот исполняют переступание с ноги на ногу.) Точно так же и сальхов якобы прост, но при этом прощает неправильную технику (короткая тройка LBI-LFO в момент отталкивания и прыжок практически с хода вперед, как перекидной). А вот флип намного труднее прыгнуть неправльно.

bregalad вы разве не понимаете шуток? Это же просто самый обычный стеб

Амарант пишет:

вы разве не понимаете шуток?

А разве это не очевидно?
(На самом деле, не читаешь целиком сообщения, взгляд цепляет какая-нибудь одна фраза, на нее и отвечаешь — в результате садишься в лужу.)

Амарант пишет:

попробуйте откомментировать описание ритбергера выше ( учитывая и картинку с руками вверх) с точки зрения современных методик ? Понятно что вариантов техник много, где-то учат так, где-то эдак, но какие-то общие моменты все же присутствуют, как я понимаю. В частности, скручивание корпуса абсолютно сейчас не приветствуется. Верно?

Э... По моим наблюдениям, именно вариант со скручиванием влево перед прыжком является сейчас преобладающим, так как наверно он дает самый легкий и надежный в исполнении, и требующий меньше всего сил тройной. Но это среди тех, кто делает одинарный для тройного.
Свежий пример - Ксения Макарова. На ФСО люди жалуются, что риттбергеры (помимо всего прочего) испортились и пошли какие-то недокрученные. А там такое скручивание влево перед прыжком... какого раньше не было. Получается, техника совсем поменялась. В прошлом году она ровненько всем корпусом въезжала.
Опять же, с двух ног вариант преобладающий на сегодняшний день - именно, перенос веса на впереди стоящую ногу может быть очень заметным, но отрыв при этом все равно пойдет с зубца правой (ну, опорной).

По этому описанию в книге Чайковской, получается, что не описана позиция, с которой нужно выпрыгивать риттбергер. То есть, если человек знает, что ноги должны быть скрещены, ему понятно, а если не знает? Но с другой стороны, если после тройки встать на нормальное внутреннее ребро, поставить правую рядом-позади (естессно, на внешнее), проехать сколько-то на двух ногах подседая (то есть, загибая дугу), то оно и получится. Довольно популярный заход, но раньше он видимо был более распространен.

Varvara пишет:

По этому описанию в книге Чайковской, получается, что не описана позиция, с которой нужно выпрыгивать риттбергер. То есть, если человек знает, что ноги должны быть скрещены, ему понятно, а если не знает?

Да что там, в начале книжки написано, что когда в книге указывается положение руки-ноги ( спереди или сзади) то имеется ввиду где рука-нога относительно... лица! Думаю в дальнейшем подобное описание должно вызвать массу вопросов у читателя, например где лицо на перебежке назад - против часовой и где в той же перебежке, скажем, левая рука?

А здесь, так понимаю что скрещевание вовсе не имелось ввиду. Именно две ноги рядом, опорная чуть позади и сбоку, отсюда и выпрыгиваем, без заезда в дугу, почти с прямой, за счет скручивания корпуса и маха ногой. Ну и ручки вверх как раньше любили

Техники, конечно, меняют постоянно, просто беда, пяти лет не проходит чтобы у одного и того же тренера не поменялась техника , причем иногда кардинально. сейчас, говорят и в лутце ногу мимо опорной провозить стало не модно
Не знаю что может дать скручивание корпуса перед выталкиванием в ритбергере, как раз должно получиться раскоординирование усилий и потеря оборотов.
Попробую посмотреть что делает Макарова. Но до сегодняшнего дня ни разу не слышала чтобы такую технику сейчас давали, как. раз наоборот с ней активно борются. Ваша у Чеботаревой? Вроде не последний тренерский эшелон, спросите.

Varvara пишет:

Свежий пример - Ксения Макарова. На ФСО люди жалуются, что риттбергеры (помимо всего прочего) испортились и пошли какие-то недокрученные. А там такое скручивание влево перед прыжком... какого раньше не было. Получается, техника совсем поменялась. В прошлом году она ровненько всем корпусом въезжала.

И нормально прыгала. Зачем менять технику, если и так все хорошо?
Не могу найти хороших замедленных повторов ее трибергера, не кинете ссылочку?

Амарант пишет:

Я так понимаю что скрещевание вовсе не имелось ввиду. Именно две ноги рядом, опорная чуть позади и сбоку

А с какого боку? Если правая нога левее левой (а я так и понимал), то это и есть скрещивание. И ведь именно так риттбергерные тройки и делаются.

bregalad пишет:

А с какого боку? Если правая нога левее левой (а я так и понимал), то это и есть скрещивание. И ведь именно так риттбергерные тройки и делаются.

" Далее выезжаете на левой назад на внутреннем ребре конька. Положение плеч в этот момент таково: левая рука и плечо впереди, правая рука и плечо отведены назад (напоминаю, что скользите вы назад).
После этого поставьте на лед правую, свободную, ногу (чуть-чуть сзади и сбоку от занятой). При этом приседайте, какое-то мгновение скользите на двух ногах, затем переносите вес тела на правую ногу, сильно «скручивайте» туловище влево и снимайте левую ногу со льда, делая сильное маховое движение вперед-в сторону. "

( в общем это описание ровно то, за что меня тренеры били ногами

Там ни про какие ритбергерные тройки речи не шло, заход с обычной тройки вперед-наружу на левой, постеновка правой на лед и прыжок. Похоже на стандартный заход на сальхов, только после троечного поворота не продолжается въездная дуга на левой, а подставляется правая и вес переходит на нее. Вроде по феншую там без скрещивания не комильфо

Вообще в книге довольно забавный набор прыжков: перекидной, сальхов, ритбергер и шпагат с флипового захода. Остальные прыжки ( тулуп, флип и лутц) упомянуты как слишком сложные, поскольку исполняются в два оборота Аксель не упомянут вовсе.
Книжка милая, но все-таки больше забавная, чем полезная ИМХО.

Амарант пишет:

Там ни про какие ритбергерные тройки речи не шло, заход с обычной тройки вперед-наружу на левой, постеновка правой на лед и прыжок. Похоже на стандартный заход на сальхов, только после троечного поворота не продолжается въездная дуга на левой, а подставляется правая и вес переходит на нее. Вроде по феншую там без скрещивания не комильфо

Ну да! Это классический заход на риттбергер с вальсовой тройки LFO-LBI и сменой ноги на RBO, только при этом левая нога остается спереди и заводится внутрь круга (скрещивается с опорной). Дальше делается выраженная и глубокая дуга на наружном ребре правой ноги, при этом корпус предварительно как бы немного закручивается ("натягиваем лук"): плечи в закрытом положении, левая рука вытянута вперед, правая назад вдоль следа; далее в момент выпрыгивания реберный стопор и резкое раскручивание корпуса ("отпускаем тетиву лука"), при этом действительно вращение верхней части тела (рук и плеч) несколько опережает вращение нижней части (таза и маховой ноги). Я понял процитированный абзац именно так, и он вовсе не противоречит современной технике.

Кстати, все тренеры старшего поколения давали упражнение "петлевой шаг": сначала вальсовая тройка LFO-LBI, затем смена ноги на RBO, левая нога остается спереди и в скрещенном положении, дальше риттбергерная тройка RBO-RFI, на ходе вперед на RFI вытягиваем вперед левую ногу, немного разворачивая носок наружу, затем меняем ногу на LBI, одновременно разворачиваясь на ход назад, затем (но не сразу!) меняем ногу на RBO и выезжаем в ласточке; потом все повторяется (по кругу). Центральный момент в петлевом шаге — риттбергерная тройка, но здесь же может идти и прыжок риттбергер (как финал упражнения). Еще в петлевом шаге очень важно, чтобы все дуги были одинаковой длины и достаточно долгими (лучше исполнять каждую на 3 счета!). То есть там 6 дуг: LFO-LBI-RBO-RFI-LBI-RBO, и все они должны быть достаточно глубокими. (По исполнению петлевой шаг похож на многократные риттбергерные тройки.)

Конечно, я согласен, что по книгам учиться трудно, поскольку там описания глубоко неполные и каждая фраза допускает неоднозначную интерпретацию. Совсем другое дело — видеоуроки, где тренеры показывают все движения сами или на учениках (к сожалению, российские тренеры не склонны публиковать видео, зато американское видео с сайта icoachskating очень полезно).