Гари Биком

tempika пишет:

Амарант тебе надо - ты и рой, сама завела речь о фонариках. мне лень, посмотри примерно третий, четвертый десяток видео у него. .

Речь про аргументированный спор. Вот оказалось что Биком нихрена даже приблизительно не самоучка, а вы нам уверенно вещали обратное не один год. Одноногие фонарики (змейки на внутреннем ребре?) - а не попутали ли вы их с обычными змейками/перетяжками со сменой ребра? Я как-то физически не очень представляю как можно на внутреннем проехать по синусойде на одной ноге, да еще и с активной работой ребром, как вы пишете. Рыть два десятка видео Перны я не стану, у меня нет никакой уверенности что я там вообще найду подобное упражнение. А напиши об этом упражнении скажем Мурчик, я бы полезла рвть, тк знаю что он трындеть не станет. Так что не мне, а вам нужно более аргументированно вести диалог, если вы хотите чтобы вашим словам доверяли хотя бы те, чье внимание для вас не безразлично (я не о себе естественно).

tempika пишет:

То есть частично самоучка, как и упоминалось. Во многом это объясняет его инновационные шаги, работу с коньком в прямом и переносном смысле (он всегда переделывает коньки под себя), умение прыгать в обе стороны, лучшие твиззлы в мире и так далее.

Возвращаясь к Бикому, полагаю его твиззлы и прочие шаги/повороты не имеют никакого отношения к самообучению, это просто хорошо выкатанная в детстве на индивидуалках база. Прыжки в разные стороны прыгали многие фигуристы тех лет (это одинарный аксель и некоторые двойные). Далее вопрос только в креативности и творческой составляющей, если человек по духу эксперементатор и изобретатель, он на основе имеющейся базы напридумывает всякого, и далеко не только Биком этим известен, тот же Браунинг гораздо известнее, да почти все фигуристы что-то придумывают новое. Вы создали реально совершенно неадекватный миф об этом фигуристе, я даже не ожидала что настолько неадекватный.

С официального сайта:

Gary Beacom пишет:

Почему я? У меня были превосходные тренеры и однольдовчане, я изучал университетскую физику, логику, эстетику, я соревновался на международном уровне. Рудименты фитнеса, экипировки и биомеханики уникально продуманные, протестированные и наполненные за полвека частых занятий катанием и другими видами спорта. Десятилетия наград за смелые выступления, подталкрвавшие к неустанному росту репертуара. Я использую поясницу, шею, бедра, колени, голеностопы, плечи, локти, запястья и кисти для погружения в ритмы, мелодии и позиции.

Простите за топорный перевод, оригинал написан чуть лучше.

Я это к тому, что тут человек прямо пишет что у него были хорошие тренеры, то есть заявляет о себе как о нормальном спортсмене, не самоучке.

Murchik ниасилила )) Можешь пересести на литературный русский? И что-то с форматом твоего сообщения, оно растянуло страницу :(

Из когда-то скачанных нахаляву роликов (я тогда написала скрипт, к-ым выкачала Все с сайта, что плохо лежало), а их у Ника было 43, я при беглом пролистывании не нашла ни единого про "фонарики на одной ноге", т.е. нечто, что бы включало последоватеьность: крутая дуга Х - плоское ребро (или даже оба) - крутая дуга Х на одной ноге.

Итого вывод:
- либо я излишне бегло листала ролики
- либо юзер скачивал что-то новое за $ после #43
- либо, что совсем не вновинку, привирает

PS Мурчик, хорошо перевел. Я бы слету куда топорнее сказала, кудряво ведь чел формулирует

Амарант

Ты, наверное, совсем не так трактуешь термин *самоучка*. Ты вообще знаешь хоть одного человека, кто занимается фигурным катанием без тренера? Разговор о том, что очень многие элементы человек выучил и даже изобрел сам. И даже когда у него были тренеры, он не очень с ними ладил, и всегда старался придумать и создать что-то свое. Об этом есть шанс спросить у него лично, - если кто таки доедет до Оберсдорфа. Нет никакого мифа о Бикоме - он давно легенда и культ среди тех, кто любит фигурное катание. Лена опять вычитала что-то свое Как всегда.

Упражнение известнейшее, его делают на тренировках постоянно, - просто пролистай все упражнения Ника Перны, у меня сейчас нет доступа к видео, у нас гроза, интернет не тянет. Разбиваться в лепешку ради того, кто меня неоднократно на этом форуме оскорблял - вообще какой-то мазохизм. Никому ничего доказывать не собираюсь, особенно тебе. Просто я знаю, что кому-то эта информация будет полезной. Выработка активного ребра - это очень важно для прыжков - дело нужное.

tempika пишет:

Амарант Ты, наверное, совсем не так трактуешь термин *самоучка*. .

ооо, понеслась )) Самоучка - это тот, кто учился сам, как минимум преимущественно сам. Человеку, который 15 лет выкатывался на канадских индивидуалках до уровня мировой десятки это определение ни в какую дырку не засунешь ))) Стыдно признать, что ошибались насчет любимого фигуриста? Понимаю ))) Но доверять вашим постам всегда было сложно, а с этой историей стало еще сложнее.

Murchik пишет:

Gary Beacom пишет: Почему я? У меня были превосходные тренеры и однольдовчане, я изучал университетскую физику, логику, эстетику, я соревновался на международном уровне. Рудименты фитнеса, экипировки и биомеханики уникально продуманные, протестированные и наполненные за полвека частых занятий катанием и другими видами спорта. Десятилетия наград за смелые выступления, подталкрвавшие к неустанному росту репертуара. Я использую поясницу, шею, бедра, колени, голеностопы, плечи, локти, запястья и кисти для погружения в ритмы, мелодии и позиции.

Спасибо! Хороший перевод Однако, если Биком на таком языке общается с иностранными учениками с базовым уровнем английского, , им не позавидуешь )) Официальный сайт с приглашением на тренировки тоже по идее должен быть расчитан на широкую международную аудиторию, зря он так высокопарничает ))

Амарант

* который 15 лет выкатывался на канадских индивидуалках * интересно, откуда такая вот информация? ссылку, пожалуйста. имена тренеров заодно

нормальный у него английский, ничего такого сложного: http://en.allexperts.com/q/Figure-Skating-1600/indexExp_111927.htm

tempika информация от верблюда:
1) он катался без тренера только в конце любительской карьеры.
2) он закончил в 24 года
3) он начал в 6 лет
4) в Канаде индивидуальная система обучения фк
5) теперь считаем: пусть концом любительской карьеры будут примерно 4 последние года (хотя думаю меньше), получается примерно 15 лет нормального обучения против 4х лет самостоятельного катания.

Амарант

в Канаде индивидуальная система обучения фк????? вот тут поподробнее, пожалуйста

у нас на катке девочка из Канады катается каждое лето, если что. выступает по новисам, прошлое лето начала учить дупель так что кто и как катается в Канаде, я знаю. и теперь это еще очень хорошие условия, 40 лет назад было все иначе, - открытый каток и толпа детей на нем. индивидуалки, ага.

Да зачем напрягаться, понятно, что человек облажался, коль сам Гари на своем сайте не пишет о себе как самоучке.


Рабзя, кто-нибудь хочет скинуться на его книжку и расшарить (33 бакса плюс доставка)? Интригующе пишет о ней, "keep it for more than a souvenir, study it", предлагая потом обмениваться вопросами о ней. Обещает подписать Индийскими чернилами каждый экземпляр

Школьный диск, кстати, уже у меня... Мне на самом деле и затак не жаль поделиться, просто неохота делиться с безымянной с толпой, включающей всяких мелких (и не мелких))) злобных врушек, хающих всех подряд; потому если что - личка.

lsd

*мы назвали это упражнение фонариками на одной ноге* вот как я написала можете назвать по-своему, и у Ника было как-то иначе. это он называл перетяжкой без смены ребра. может, и после 43 ролика, я не могу посмотреть.

tempika пишет:

Упражнение известнейшее, его делают на тренировках постоянно, - просто пролистай все упражнения Ника Перны, у меня сейчас нет доступа к видео, у нас гроза, интернет не тянет. Разбиваться в лепешку ради того, кто меня неоднократно на этом форуме оскорблял - вообще какой-то мазохизм. Никому ничего доказывать не собираюсь, особенно тебе. Просто я знаю, что кому-то эта информация будет полезной. Выработка активного ребра - это очень важно для прыжков - дело нужное.

Я сразу написала что для меня не надо стараться, старайтесь для тех, чье мнение вам не безразлично. Хотя бы из уважения к ним дайте нормальную ссылку, гроза ведь у вас не на всю жизнь )) иначе люди будут искать то не знаю что там не знаю где, а остальные в очередной раз сделают вывод что автор

lsd пишет:

что совсем не вновинку, привирает

Амарант

Раз тебя так волнует чье-то к кому-то уважение, - возьми и найди сама Мне лично все-равно.

tempika ясно, значит нет никаких одноногих фонариков и автор как всегда привирает ))

Ну, хватит уже, а? Есть фонарик, нет фонарика, какая, в баню, разница?

Я себе легко могу представить какое-нибудь упражнение по кругу на внутреннем ребре с циклическим форсированием дуги. Польза, правда, сомнительная. Ну, сколько я смотрел тех роликов, там было много истин спорной полезности.

Давайте уже, раз завели про этого несчастного Бикома тему, то про него и говорить тут.

Murchik я хотела спросить поо траекторию, тк по маленькому кругу так как ты написал да, можно, но тоже не понимаю как это упражнение может помочь, тем более прыжкам, и уж тем более его даже приблизительно не назовешь фонариком (пусть и на одной ноге)и фонарики и перетяжки делаются в учебном варианте по прямой траектории, не представляю как это можно сделать на одной ноге без смены ребра..

Про Бикома вот та самая статья в англоязычной Вики https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gary_Beacom
А в русской ничего вообще.

Но зато вот статья с хорошими роликами, первый - один из самых крутых показательных номеров Бикома. Не могу найти его в ютубе почему-то, может кто добавит, это очень необычный номер.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/teoretik/534157.html

А не, вот, нашла 1982г Полагаю, зрители охреневали от такого зрелища.

А вот этот номер я видела вживую, кажется на каком-то шоу Плющенко или вроде того. не помню уже. Я тогда видела его впервые и ничего о нем не знала. Помню что там были фигуристы и был Биком )) Отдельные ролики смотреть не так стремно, а вот когда он выходит после толпы топ-представителей традиционного фк, это жесть, ощущение что организаторы пригласили какого-то сумасшедшего с улицы )) Мне тогда совершенно он не понравился, оценить его иновационные элементы возможности не представлялось, ну и унего (имхо) есть небольшие проблемы в постановочном плане, он совсем не беспокоится не заскучает ли зритель пока он странными. подсечками круги нарезает. Не помню как принял его наш зал.



А дальше вот какая проблема: все фигуристы рано или поздно теряют форму и перестают кататься хорошо. Но многие продолжают выступать в шоу по облегченной программе, а зритель привычный к обычным шагам и элементам фк легко их угадывает в катании (даже если они уже не того качества) и додумывает до приличного уровня. А с Бикомом такое не работает. Он и в лучшие годы все эти закорюки катал так, что простому зрителю было сложно понять что это было. А сейчас, когда уже форма явно уходит, у него уже эти фокусы получаются в полсилы и в итоге все выглядит совсем невменяемо, будто вышел человек который может быть даже нехило выпил и придумывает программу на ходу :( Вот как раз в Обере так по-моему все и выглядело, судя по видео. Все ИМХО.

tempika пишет:

Амарант в Канаде индивидуальная система обучения фк????? вот тут поподробнее, пожалуйста у нас на катке девочка из Канады катается каждое лето, если что. выступает по новисам, прошлое лето начала учить дупель так что кто и как катается в Канаде, я знаю. и теперь это еще очень хорошие условия, 40 лет назад было все иначе, - открытый каток и толпа детей на нем. индивидуалки, ага.

Скажем так: по свидетельствам родителей детей-фигуристов из Канады, здесь на форуме есть не одна тема с их участием, по многочисленным комментариям наших комментаторов и тренеров во время соревнований - да, индивидуальное обучение, как минимум с нормального соревновательного уровня. Здесь писали, что если в США где как, то в Канаде везде одинаково. Самое начало в обычных массовых клубах, потом, если идешь в "большой спорт, то только индивидуалки. Как у нас КМСы и МСы там в группах не катаются. Ну ок, отнимем от 15ти лет гола два-три на начало в группах, все равно это больше 10ти лет индивидуалок и в группах толже они не самиболтались, какой он самоучка? ))

Насчет открытых катков с толпами детей - на начальном уровне 40 лет назад может быть. Но даже у нас Юбилейный построили в 60х )) В Канаде нормальные крытые арены появились гораздо раньше, так что не надо придумывать очередной миф. Были там в его детстве крытые катки, подробности можно у него самого спросить, но вряд ли вы услышите, что он на пруду себе карьеру сделал ))