Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания

Serg_R пишет:

Все эти специалисты

Мне хорошо известны и глубоко мною уважаемы.

Конечно же, я не собираюсь навязывать свою точку зрения. Я просто привел свои аргументы и видео и словами объяснил свою точку зрения. Нам всем интересна именно беседа и обсуждение различных точек зрения.

По измерениям, плотность и скорость скручивания у обеих группировок, примерно одинакова. Только у распространенной группировки скорость скручивания чуть больше чем "руки на парте" (обзовем ее сокращенно "рнп"), чуть ниже объясню за счет чего, но тогда и вылезают минусы:
1) возможности пролета сокращаются;
2) во много раз усложняется точность перехода в воздухе на правую ногу и увеличивается вероятность вываливания из нее.
Для начинающих спортсменов эти два пункта являются долгим сдерживающим их прогресс фактором.

В то время как, группировка «рнп», по плотности такая же, как первая, из-за своей характерной особенности, позволяет крутящий момент распределить между круткой и силой маха в направлении полета, (надеюсь, понятно объяснил).
Тем самым, такая группировка обеспечивает большую высоту, пролет в прыжке, а также меньшую вероятность ошибки в переходе на правую ногу и вываливание из группировки.
Что собственно, и демонстрируют мужики, что тогда, что сейчас.

Serg_R пишет:

Кубашевская Людмила, черт, точно не помню отчества,

Людмила Ивановна

Serg_R
Вообще, для всего, что Вы здесь обсуждаете, существуют тренерские семинары и мастер-классы.
На днях у нас был такой с Кокорой.
Он разобрал с нами точки зрения на вопрос техники прыжков различных признанных специалистов (мы, как тренеры, все имеем свои подходы и точки зрения, которые часто идут еще из нашего спортивного детства).
В конце занятия (после долгих споров и апробирования на себе) он добил нас следующим высказыванием (примерно): не существует одной единственно верной техники исполнения. То, что хорошо одному спортсмену, не подходит к другому. Есть определенные базовые приемы, им вы обязаны научить детей, а в более сложных элементах подходить индивидуально к каждому ученику. Возможно он окажется умнее вас и сам найдет оптимальное техническое решение.
От себя добавлю:фигурное катание - вещь сложная и многогранная. Главная задача - дать детям максимальные возможности для развития и умение "мыслить телом".
А всем здесь переругивающимся хочу сказать. Не позорьте свою профессию, опускаясь до такой полемики. Соберитесь где-нибудь на льду. И займитесь ФИГУРНЫМ КАТАНИЕМ.

простите! пробило с утра пораньше...

Серж, вы ещё молоды, поэтому так реагируете, если хотите быть профессионалом, научитесь относится спокойно к общению с людьми. Извините за непрошенный совет.

Serg_R
О, как раз, моя тема. Сам я новичок и тут читал книгу Мишина, дык что, получается он даёт неправильную группировку?
И ещё такой момент: я ещё встречал группировку ладони в "замке", который прижимается к плечу, ну вроде как Макарену танцуют.
А про "руки на парте" подробней можно? Ну хотя бы фотку чтобы видно было пальцы и проч.
Тема жутко интересная, просто название провокационное: разве спорт и курение совместимо? Ведь спорт сам по себе наркотик... А тут в самоу теме "курилка". Как ножом по сердцу прямо.Да, и в первом сообщении упоминается другая, склочная, тема, может быть это сразу настроило некоторых людей против вас.

Кстати, меня ещё такой вопрос постоянно безпокоит. Часто вижу человек тренерует прыжки и каждый раз падает - это правильно? Вот я сам когда практикуюсь, прежде всего стараюсь не падать, ведь недокрут недокрутом, а падение - ошибка серьёзная. Падение - это вообще самая большая ошибка которая может случиться, и если она происходит при КАЖДОМ прыжке не значит ли это что надо что-то менять, а не тупо повторять ошибку в надежде на то что через N падений начнёт само получаться без падений? Такой вот филосовский вопрос. Ведь есть же подводящие упражнения без прыжка, те же риттбергеровые тройки, прыжки во вращения и т.д. Ну каккой смысл постоянно падать? А ещё распластаются, растянутся в шпагат и хохочут. Неужели это верная методология? И, главное, тренеры это видят: упал - пробуй снова.

Ag-25 пишет:

ведь недокрут недокрутом, а падение - ошибка серьёзная. Падение - это вообще самая большая ошибка которая может случиться

Ошибка, то ошибка. Но по новой системе, лучше упасть с докрученного прыжка, чем прыгнуть в недокрут.
Вот здесь обсуждается группировка, какая лучше. Правильно заметили выше - каждому свое. А может быть обсудить скольжение, манеру выполнения? Ведь раньше, вспомните, была "школа", где спортсмены по 2 часа, а некоторые и дольше, отрабатывали крюки и выкрюки, скобы, ребра и т.п. А сейчас, минут 15 на скольжение, 5-10 минут на вращения, и прыжки, прыжки, прыжки.

Serg_R пишет:

на "Русский лед" у меня будет Влад Селеменов 2001 г.р. отрабатываем двойные

можно узнать сколько лет у Вас опыта как тренера ф\к;
и какая необходимость ребенку в 7 лет отрабатывать двойные (спрашиваю без пристрастия,а как дилетант хочу разобраться) ,
и не боитесь ли травм у таких маленких детей (даже при вашей особенной технике) - ведь по общефизической подготовке и анатомически\физиологически они скорее всего не готовы в такой нагрузке (двойным прыжкам) на костно-суставную систему (а мышцы не развиты в этом нежном возрасте).
Или при правильной технике травм не должно быть, или Вы занимаетесь со своими учениками и силовой подготовкой вне льда и уверены что они готовы в этим сложным элеметам ф\к?

И как тренер - как Вы считаете почему в ф\к такой большой отсев из-за травм?


А еще Вы писали что спины не ровные, носок не тянут ..... - это не только от тренера зависит, но и от ребенка. Я думаю что большинство русских тренеров учит правильно, но ребенок (особенно до 7 лет) не всегда может контролировать руки-спину, а со стороны, конечно, ошибко легко видны, а вот правильно донести до ребенка технику или исправить трудно.
Спасибо за ранее

oksanaoleg пишет:

можно узнать сколько лет у Вас опыта как тренера ф\к; и какая необходимость ребенку в 7 лет отрабатывать двойные (спрашиваю без пристрастия,а как дилетант хочу разобраться) , и не боитесь ли травм у таких маленких детей (даже при вашей особенной технике) - ведь по общефизической подготовке и анатомически\физиологически они скорее всего не готовы в такой нагрузке (двойным прыжкам) на костно-суставную систему (а мышцы не развиты в этом нежном возрасте).

Посмотрите на детей Гончаренко(ЦСКА) и успокойтесь

Lilchika пишет:

Lilchika Сообщений: 5 Москва Сегодня, 12:32. oksanaoleg пишет: можно узнать сколько лет у Вас опыта как тренера ф\к; и какая необходимость ребенку в 7 лет отрабатывать двойные (спрашиваю без пристрастия,а как дилетант хочу разобраться) , и не боитесь ли травм у таких маленких детей (даже при вашей особенной технике) - ведь по общефизической подготовке и анатомически\физиологически они скорее всего не готовы в такой нагрузке (двойным прыжкам) на костно-суставную систему (а мышцы не развиты в этом нежном возрасте). Посмотрите на детей Гончаренко(ЦСКА) и успокойтесь

скажите, а были дети Гончаренко на соревнованиях в январе 2008года в Эстонии? я там видел, что много детей было из Цска, только кто тренерует не обратил внимание, вот детей из Москвича 2000 и 2001 года я там видел, двойных там пока незаметил...если не трудно ответье, можно в личку...

моня
в январе в эстонии были дети Галустян из ЦСКА 2000-2001 год и 1998-1999 , двойные есть у старших ее деток 99-98 года, 2000-2001 все прыгают аксель, часть детей-двойной сальхов и ритбергей-это 2000 года, и может пару детей 2001 года двойной сальхов...
ее дети, из тех кого помню
Ее дочка Настя Галустян-99 гр
Арина Суровцева
Маша Гибаева
Валя Максимова
Вика Гусева...из тех кого помню

А дети Гончаренко действительно оочень сильные у нее младшие дети 99-2000 года, так девочка, про нее писали Катя Александровская прыгает ВСЕ!!!! двойные , включая каскады 2х2...
Но Гончаренко не считает нужным вывозить своих детей на соревнования-она их выставляет на все соревнования по москве и иногда в близ лежащих городах, вроде ездили у нее несколько детей в Пермь...вот...так что увидеть их можно только по москве и в стенах цска
к сведению, на первенстве москвы Лена Родионова 99 гр(опять же воспитанница с нуля у гончаренко) заняла 2 место! а первое и 3е места были у девочек 97!!!! года рождения!

Lilchika пишет:

Посмотрите на детей Гончаренко(ЦСКА) и успокойтесь

Я то успокоилась....хотя особо и не волновалась

Да, конструктивных и вменяемых ответов от тренеров на этом форуме уже и не ожидать что ли...


Давайте ссылки на детей Гончаренко - посмотрю и еще больше успокоюсь.

Общеизвестный факт что отсев по травмам происходит в ф\к после 12 лет - в 14-15 лет. Об этих хронических стрессовых травмах и идет речь. У Гончаренко есть дети этого возроста - успешные и живые-без серъезных не совместимых с большими соревнованиями травмами?
Я поняла что нет еще у этого тренера взрослых детей (она начинающий тренер), так что о будущем ее детей можно только предполагать и время покажет правильная ли ее методика. Искренне надеюсь что хорошая и новаторскя методика.
С уважением ко всем тренерам, их методикам и прелестным трудолюбивым деткам

А мой вопрос о необходимости и целесообразности двойных в 7 лет остается не отвеченным , а то просят тренера тут разумной дискуссии, а сами отвечают "да успокойтесь вы....."

У нашего тренера тоже очень очень необычные способы обучения прыжкам и прыжки очень отличаются от "общепринятых" , и спортсмены участвуют в соревнованиях страны ! каждый год. (места правда не 1-2, а 6-7-8 - но это тоже огромный!!! успех) но обсуждать технику прыжков здесь вижу в принципе не возможно и не целеобразно, тк Многие здесь спешат повысить свою самооценку за счет унижения мнения и постов других людей... печально...

oksanaoleg пишет:

обсуждать технику прыжков здесь вижу в принципе не возможно и не целеобразно

Потратила много времени, и все зря. Хотелось услышать мнения профессионалов о технике группировки, но судя по всему здесь таких нет. Очень жаль!!!!!!!!

Nadyanik пишет:

Потратила много времени, и все зря. Хотелось услышать мнения профессионалов о технике группировки, но судя по всему здесь таких нет. Очень жаль!!!!!!!!

может еще какой тренер напишет, отзовется, приоткроет тайну группировки (мы , например, группируемся по жилету Мишина,а вот заходы и выезды с прыжков очень оригинальные) и вообще техники прыжков .... надежда умирает последней...

Serg_R,скажите пожалуйста,а зачем Вы так открыто называете имена и фамилии детей,которые у Вас подкатываются,показываются?Или это делается с согласия их тренера?Когда мой ребенок подкатывался, то мы боялись,что об этом узнает наш тренер,хотя "добропорядочные" родители и докладывали кому надо,но чтобы так открыто подставлять детей??? И еще,каких успехов добилась на данный момент ваша 16-ти летняя дочь Лиля(реально:Москва,Россия,мемориал Жука и т.д.) ?

заинтерисовавшийся
Вы опечалитесь на весь день, потеряете аппетит, если узнаете, что Лиля не добилась потрясающих результатов? Или, наоборот, искренне обрадуетесь, узнав, что у нее все отлично?
И почему нужно скрывать, что у ребенка есть дополнительные подкатки с другим тренером?

Профессионалы! Пожалуйста, поговорите о технике фигурного катания. Это интересно.

Лю
Свои пять копеек о технике.
Следите за правильной посадкой,выполнением разрешений(поворотов),работой опорного колена и стопы.
По посадке: ощущаете давление в сгиб ботинка(в шнурки), посадка правильная
По разрешениям: все разрешения(скобы,крюки,тройки и т.д) выполняются через полный подъем-разгибание колена, через верхнюю точку
при выталкивании полностью отрабатывать стопой.
Последите за этими тремя вещами и увидите что станет легче прыгать.

Лю пишет:

И почему нужно скрывать, что у ребенка есть дополнительные подкатки с другим тренером?

потому что мнения насчет техники у тренеров часто расходятся,а все тренеры учат по разному.

Afrodita пишет:

все тренеры учат по разному.

Согласна. Дополнительные занятия должны "отполировывать мастерство", а не перечеркивать работу основного тренера.

Лю но как правило в группе такой работы,как индивидуально не получается,т.к.в группе много человек и тренер даже физически не может разорваться и уделить достаточно внимания всем детям.