Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания

werty пишет:

в CHIKS как раз и нельзя прыгать AKSEL !!

AXEL

Наблюдая за судейством детских соревнований в Финляндии,можно заметить,что вторая оценка у финских судей не находится в прямой зависимости от первой,как это чаще всего бывает на российских турнирах.То есть спортсмен, чисто выполняющий технически сложные элементы,но уступающий в скольжении,хореографии и представлении программы,по сумме двух оценок проигрывает менее техничному,но более артистичному и хорошо скользящему.Так происходит и на всех взрослых международных стартах.Может быть поэтому,работая со взрослыми спортсменами, финны так много внимания уделяют их скольжению и хореографии,что даже не имея в арсенале сверхсложных элементов,их девушки-одиночницы уже несколько лет входят в европейскую десятку.

Сорока

Вы правы ! И синхронное на порядок лучше, чем в России.
Подумать только ! Мы катаемся по 2-3 часа в день, а они по 1 час в день и результаты у них намного лучше.
А может именно наши детки покажут результаты !

Сорока

В этом году на ЧЕ финки вошли в пятёрку, а на ЧМ в десятку
А синхронное тренируется вообще по 3-4 раза в неделю , старшие 5 раз в неделю. И так же на 2 месте.
Для меня это парадокс

Ну вот если кому интересно: разрядные нормативы для детей в Финляндии.
http://www.stll.fi/harrasteluistelu/lapset_ja_nuoret/luistelukoulu/tait
1 - Тройки вперёд-наружу, джаксон, перекидной, сальхов, тулуп, кросс-ролл назад, тюльпанчик и вращение в позиции "Крыса" (руки назад, свободная нога - на колене опорной)
2 - Риттбергеровые тройки, дорожка шагов (не менее 3 разных), ласточка назад, риттбергер, волчок, винт.
3 - Наружные и внутренние тройки, спираль, флип, лутц, либела, вращение со сменой ноги.
4 - Двукратные тройки, дорожка шагов по кругу, каскад любой по выбору, прыжок во вращение, вращение со сменой позиции.

Начиная с 3 элементы можно представлять в программе.

---

My name is Modesty

werty пишет:

А может именно наши детки покажут результаты !

Ну у меня уже достаточно большая детка .Если мою не отчислят за профнепригодность ввиду отсутствия тройных ближайшие год-два,я уже буду счастлива.

Silamala пишет:

Те же американцы еще в 1983 году (а за ними и японцы в 1990 году), провели исследования, из которых последовал вывод: естественные физические и психические возможности человека "закончились" на уровне результатов Олимпийских игр 1980г. Речь шла о циклических видах спорта: легкая атлетика, плавание, лыжи, конькобежный спорт и т.п.

По-моему, действительность опровергает это утверждение. Два ярких примера в легкой атлетике: 1) мировой рекорд англичанина Джонатана Эдвардса в тройном прыжке (18.29, 1995 г.) – ничего подобного раньше и близко не было, а ведь в активе Эдвардса есть и результат 18.43 с небольшим превышением допустимой скорости ветра; 2) прошлогоднее феноменальное выступление ямайского спринтера Усейна Болта, установившего 2 мировых рекорда в спринтерском беге (100 и 200 м) и выигравшего Олимпиаду с мировыми рекордами (на стометровке – 9.69).

В обоих примерах допинг и любая фармакология полностью исключаются (не такие это люди). Пример Джонатана Эдвардса особенно поразителен: человек с абсолютно средними данными, уже не очень молодой (29 лет), очень рано поседевший, не обладающей ни ростом, ни мощью, ни особенной скоростью, вдруг прыгает так, как до него могли только мечтать. А всего-то он использовал правильную технику, которую можно охарактеризовать как легкость в противовес мощности, сохранение скорости в противовес высоте прыжка. Усейн Болт, наоборот, обладает феноменальными данными – в истории еще не было спринтеров такого класса с его ростом (он очень высокий).

Что же касается классических циклических видов легкой атлетики – стайерского бега, то здесь прогресс после 1980 г. настолько поразителен, что я даже перестал ориентироваться в результатах, настолько они фантастические (если говорить о современных мировых рекордах). Разница с 1980 годом – как в фигурном катании разница между одинарным и четверным прыжком. Правда, все мировые рекорды в стайерском беге установлены исключительно спортсменами из двух стран – Кении и Эфиопии. Похоже, они попросту имеют генетическое преимущество над остальными.

deni пишет:

Выход я вижу один- это вынести вопрос на президиум федерации о запрете участия в соревнованиях тех детей которые выполняют(или пытаются выполнить) элементы не соответсвующие их возрастам+ суровое наказание тренеров этих спортсменов.

Не могу согласиться с таким предложением. Это неоднозначный вопрос, чтоб так просто смаху рубить. Я уже не однократно указывал, что паспортный возраст мало о чем говорит, есть БИОЛОГИЧЕСКИЙ возраст ребенка и именно он определяет все. А это значит, что кому-то действительно рано, а кому-то очень даже не рано. Вы хотите запретить Сотниковой, Туктамышевой и Шелепень прыгать 3+3 и наказать их тренеров? На эту тему хотел бы высказаться чуть позже, хотелось бы докончить основную свою мысль.

bregalad пишет:

По-моему, действительность опровергает это утверждение.

Полностью согласен с Вашими словами. Во многих видах спорта результаты с Олимпиады-80 намного ушли вперед.

И профессор, доктор педагогических наук кафедры легкой атлетики нашего РГУФКСиТа, а также тренер сборной команды России по легкой атлетике, выступавший со своими учениками в Пекине, Октай Мирзоевич Мирзоев, является ярким подтверждением сказанных слов.

Тем более, что мы находимся на фигурном форуме и говорим о фигурке, то она по своей сложности намного ушла вперед, и главное имеет свое продолжение.

Сейчас так складывается ситуация, что без дополнительных занятий спортсмену сложно прогрессировать. Чаще всего, уже к 7 годам возникает необходимость у спортсменов в индивидуальных занятий помимо своих основных: лед в среднем 1ч 15 мин 6 дней в неделю, 1ч офп 3 раза в нед, и 1ч хорг. 2 раза в нед. Дополнительные занятия, в зависимости от решаемых задач и подготовленности спортсмена, могут длиться от 1 ч до 2, с обязательным проведением разминки не менее 20 мин, и если требуется 1ч СФП.
Если взять общую получающуюся нагрузку на ребенка, конечно же, включая школьную (а зачастую это какие-то спецклассы), то этого более чем достаточно для правильного и должного спортивного прогресса ребенка. Т.к. индивидуальное занятия с тренером, если и тренер и ребенок честно выполняют свои обязанности, требуют от ребенка колоссального напряжения внимания, напряжение силы воли, контроля каждого своего движения. Здесь в первую очередь идет большая нагрузка на ноги. После индивидуального занятия спортсмен должен быть уставшим морально и физически, но, конечно, не до измотанности. Если спортсмену инд.занятия в удовольствие, и он видит и понимает, что на них он приобретает что-то новое, полезное для себя, то такие занятие не будут для него в тягость, он будет уставать, но будет доволен. Но после таких занятий ему просто необходим отдых.

И вот тут слова, что у ребенка это уже 5-й лед до 12 часов дня, для меня слышаться просто ужасными, не нормальными. Вы все, наверное, помните, что подобный, и к сожаления, не редко встречающийся пример, активно обсуждался родителями в теме Академия СПб. Родители на полном серьезе говорили, что кто и достоин выступать, так это та девочка, которая по сумасшедшему пашет на льду с утра до вечера, да и еще в спецшколе учится на «отлично».
Господа, господа, опомнитесь - ничего общего с правильным и перспективным спортивным развитием таких детей в такой ситуации нет и в помине! Здесь есть все что угодно, кроме грамотного спортивного воспитания и совершенствования ребенка. Повторюсь, здесь есть все что угодно, кроме воспитания сильного перспективного спортсмена. Я не собираюсь читать нотации родителям этого ребенка, это их дело как они хотят поступать, но очень часто родители в спорте руководствуются простой житейской логикой: «бери много, а можешь взять еще больше – еще лучше». Есть деньги, а можешь еще больше – еще лучше. Получаешь «пятерки» в школе, а можешь еще больше – еще лучше. Много тренируешься, а можешь еще больше – еще лучше. И я прекрасно понимаю, что на самом деле у них главное на уме не серьезный спорт, а ощущение своей успешности, что они могут так упаковать свое чадо; и у ребенка чтобы было ощущение своей успешности на каждом этапе своей жизни. В 15 лет они с успехом бросят спорт и глазом не моргнут, начнется новый успешный этап их жизни: престижная учеба, престижный круг общения, крутые тусовки и пр.,пр. Детский спорт с обязательными медальками и грамотами – это всего лишь один из этапов их жизни, который непременно, как и остальные, должен быть успешным.

Я не знаю, какая мотивация у тренера, который ведет эту девочку, вполне возможно, что ее основной тренер и не знает об этих дополнительных льдах. А бывают ситуации, когда люди ходят к разным спецам, и не один из них не представляет общий уровень нагрузки на ребенка. Но любой тренер, прошедший профессиональное обучение и подготовку, обязан знать, что такое патологические состояния:
- переутомления,
- перетренированности,
изучаемые спортивной медициной и физиологией. Они НЕИЗБЕЖНО наступят в таких случаях. Эти состояния носят накапливаемый характер и проявляются у спортсменов в основном после 10 лет. А также, здесь огромную роль играет изменение гормонального фона. И в первую очередь половых гормонов, в избытке вырабатываемых при высоких нагрузках, и играющих важнейшую роль в обеспечении высокой работоспособности нашего организма.

Об этом скажу подробнее чуть ниже.

werty пишет:

В этом году на ЧЕ финки вошли в пятёрку, а на ЧМ в десятку А синхронное тренируется вообще по 3-4 раза в неделю , старшие 5 раз в неделю. И так же на 2 месте. Для меня это парадокс

Лучше меньше, да лучше?

bregalad пишет:

1)А всего-то он использовал правильную технику, которую можно охарактеризовать как легкость в противовес мощности, сохранение скорости в противовес высоте прыжка. 2) Усейн Болт, наоборот, обладает феноменальными данными – в истории еще не было спринтеров такого класса с его ростом (он очень высокий). 3) Правда, все мировые рекорды в стайерском беге установлены исключительно спортсменами из двух стран – Кении и Эфиопии. Похоже, они попросту имеют генетическое преимущество над остальными.

Вы знаете, а я не увидела особых противоречий.
1)Именно это и утверждали американские и японские ученые: небольшой процент новых методик( технических приемов) и т.п. при относительно средних данных.
2) Или выдающиеся антропометрические данные (в случае У.Болта).

Я думаю,что всерьез рассуждать о том,"такие" или не "такие" это люди мы не можем. А потом,ведь речь идет не только о допинге, и не столько о нем, а о фармакологии, как таковой.
Американцы и не скрывали,что на Фелпса работал целый фармакологический институт (или лаборатория, не помню точно).

3) Это установленный научный факт (по части преимущества).

О сложнокоординационных видах спорта (гимнастика,прыжки в воду,фигурное катание) речи в исследованиях не было. Там свои законы развития.

Кстати, не стоит спорить со мной лично - это не мои умозаключения, а пересказ чужих научных исследований. Надо почитать более свежие работы по теме,может есть серьезные данные,опровергающие полученные тогда результаты.Много лет прошло. Поделитесь, пожалуйста, если Вы читали (лучше в личку). Мне интересно.
Хотя, я понимаю, куда им - всяким американским и японским университетам, до наших доморощенных "теоретиков".
Впрочем,bregalad , в одном эти "теоретики" правы: сайт о фигурном катании, а мы с Вами углубились "не в ту степь". Давайте уступим им трибуну?

Silamala пишет:

Я думаю,что всерьез рассуждать о том,"такие" или не "такие" это люди мы не можем. А потом,ведь речь идет не только о допинге, и не столько о нем, а о фармакологии, как таковой.

В случае Джонатана Эдвардса и факмакологии никакой, я думаю, не было, он был намного более любителем, чем российские или американские спортсмены (типа специально отобранных и выращенных Фелпсов). Англичане – не американцы, никаких национальных программ в спорте (и в легкой атлетике особенно) у них не было, по крайней мере тогда. К тому же Джонатан Эдвардс обладал очень средними показателями в чистой "физике" (в случае ЛА-прыжков это скорость и прыгучесть), уступая большинству современных ему прыгунов. Совершенно потрясающий рост мирового рекорда в тройном прыжке был достигнут исключительно за счет правильной техники. Этот пример говорит о том, что совершенствование техники может быть на порядок эффективнее фармакологии (на которую делают упор упомянутые американские ученые от спорта) и продвинутых методик тренировок, направленных лишь на развитии физических качеств спортсмена.

Наша лучшая прыгунья тройным Татьяна Лебедева по технике прыгает совершенно безобразно (даже сам Эдвардс в интервью для "Спорт-Экспресса" это отметил). В результате она не только не смогла побить уже давний мировой рекорд Инессы Кравец, но и дважды проиграла олимпиаду, будучи явным фаворитом. Хотя по "физике" ей нет равных, что подтверждается ее прекрасными результатами в прыжках в длину. В этом чужом для нее виде она стала и олимпийской чемпионкой, и чемпионкой мира. (Кстати, ее техника прыжка в длину очень хороша, в отличие от тройного, среди женщин она единственная, кто делает 3.5 шага в воздухе и в результате здорово выполняет приземление.)

Silamala пишет:

Хотя, я понимаю, куда им - всяким американским и японским университетам, до наших доморощенных "теоретиков".

Извините, что так обидел славные американские и японские университеты. Просто написали они явную лажу (насчет окончательного достижения верхней планки в спорте в 1980 г.) – чтобы это констатировать, не нужно даже быть доморощенным теоретиком, достаточно просто знать факты.

profi222 пишет:

Ди Грей отметил, что сейчас большинство ученых сходятся во мнении, что старение связано не с генетической программой самоуничтожения, якобы заложенной в организме, а с накоплением дефектов, повреждений, которые затем приводят к болезням и смерти.

Одно не противоречит другому, генетическая программа самоуничтожения работает через накопление дефектов и повреждений. Почитайте академика Владимира Скулачева, у него прекрасная теория на эту тему (которую я здесь уже один раз упоминал), подкрепленная замечательными примерами. Один из его примеров – есть виды, у которых старость отсутствует (некоторые виды морских птиц). После нереста некоторые больные лососи не умирают – не срабатывает генетическая программа самоубийства из-за болезни надпочечников.

По Скулачеву, очень просто объясняется роль старости, т.е. медленной и плавной потери жизненно необходимых качеств. Это – способ ускорения эволюции, метод более быстрого закрепления полезных качеств, приобретенных в результате генетической изменчивости (два молодых зайца оба легко убегут от волка, но в старости тот, у кого есть генетические преимущества, спасется, а другой погибнет, спасшийся даст потомство; грубо говоря, кто есть кто, яснее выясняется в старости). Скулачев, биохимик по специальности, открыл и непосредственный механизм старения (связано это с работой митохондрий клетки и избыточными соединениями кислорода), и возможный путь его выключения – фактически средство от старости. Очень советую почитать его работы (например, вот эту заметку).

bregalad пишет:

Извините, что так обидел славные американские и японские университеты. Просто написали они явную лажу (насчет окончательного достижения верхней планки в спорте в 1980 г.)

Ну что Вы,уважаемый bregalad! Я совсем не Вас имела ввиду, поэтому и предлагала нам с Вами уступить им трибуну.
И по поводу "лажи". Еще раз подчеркиваю, речь в тех исследованиях шла о ЕСТЕСТВЕННЫХ физических возможностях человеческого организма и о том, за счет чего будут расти спортивные рекорды в будущем. И никак не о том, что рекорды не будут расти.
По-прежнему с уважением к Вам.

Serg_R пишет:

паспортный возраст мало о чем говорит, есть БИОЛОГИЧЕСКИЙ возраст ребенка и именно он определяет все. А это значит, что кому-то действительно рано, а кому-то очень даже не рано. Вы хотите запретить Сотниковой, Туктамышевой и Шелепень прыгать 3+3

ИМХО без медицинского образования. Биологический возраст Сотниковой 10 лет, Туктамышевой 9 лет, Шелепень 11. Возможно, когда они были НП-шками или младшими УТ-шками, у них было некоторое опережение паспортного возраста в развитии. Но это было давно.

bregalad

Огромное вам спасибо! Обязательно почитаю. Если вы (и другие участники форума) можете порекоммендовать что-нибyдь по биохимии, возможностях человеческого организма (не только физических, но и умственных) и как их усовершенствовать , мотивациях человека (включая детей) - буду весьма вам признательна

Varvara пишет:

ИМХО без медицинского образования. Биологический возраст Сотниковой 10 лет, Туктамышевой 9 лет, Шелепень 11.

А как вы так определили?

profi222
Когда вашей дочке будет 12-13, поймете. Например, по выражению лица