Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания

Serg_R пишет:

Я начал с вами вести разговор о подготовке фигуристов. Обозначил какие-то, на мой взгляд, важные моменты в технике прыжков, группировке. Привел некоторые выдержки по требованиям при отборе детей. Коснулся немного проблемы «взрывного» прыжка. Бурно поговорили о фундаментальных вещах – этике в фигкате.

Murchik, вы рубите сплеча. Конечно, тему давно пора разделить, но это стоило бы сделать с того момента, как в ней после порядочного перерыва появился хозяин, (раз уж он сам не догадался) с этого сообщения от 4.04. Иначе, получив два этапа подготовки фигуриста, мы не дождемся третьего, а если дождемся, читать будет неудобно. Может быть, еще не поздно? И все-таки с названием "Разговоры о технике...", а не просто "курилка".
Как вы судно назовете, так оно и поплывет...

Murchik пишет:

да потому что помойка адвертайзная. Если бы автор задался целью систематизировать знания, сепарировав свои труды по конкретным темам... по методике обучения прыжкам, по биохимии мышц, по этапам спортивного развития и так далее, это можно было бы читать с целью получения информации, дискутировать и вообще. Но поскольку цели ставились иные - получилось то, что и ожидалось

Адвертайзинга как такового не было. Были подозрения со стороны многих участников обсуждения в том, что автор преследует личные коммерческие цели. Однако это не более чем подозрения. Давайте все же исходить из того, что автор преследовал те цели, которые обрисовал в "шапке": общение между тренерами, в том числе начинающими, а родители слушают и задают вопросы. В таком случае, он допустил ошибку в определении целевой аудитории - пришлось вести склоки и споры с ватагой родителей, беседы с умными, вникающими во все, но не знающими специфики детского спорта форумчанами, а начинающий тренер за год появился один раз.
Возможно, автор нашел таким способом своих клиентов. Людям, которые потенциальными клиентами не являются, это как-то и все равно, было бы с кем поговорить. У меня, как у читателя не из Москвы, возникло впечатление, что автор "работает" в пользу одной из московских школ против двух других, с уважением к успехам третьей. Он может делать это по убеждению, (с учетом личных обстоятельств).

Murchik пишет:

В такой информации можно ориентироваться, а во всплывающей - только тонуть. И польза, о которой ты говоришь, должна сохраняться, а не существовать на грани двадцати комментариев. О законченных трудах речи нет вообще, это даже смешно как-то, я это слово в меру иронично, в общем-то, и употребил.

Я в некотором роде против разбиения по темам, это просто не будет работать. Создание отдельных тем требует иного уровня дискуссии, иной подготовки - здесь же поднялся вопрос, возникли какие-то идеи, через какое-то время они стали не актуальными и утонули.

Вообще, то, что посты "тонут" - это не только минус, но и во многом и плюс. Мне вообще кажется, что форумам не хватает одной очень полезной фичи, уничтожению постов по прошествии какого-то времени, скажем 3 месяцев. С такой опцией чувствуешь себя намного свободнее - можешь сказать бред, можешь допускать ошибки, это отразится на мнение о тебе окружающих, но по крайней мере компромата на тебя не останется, он уничтожится. Многие профессионалы, например, готовы поделиться своим мнением, но куда меньше тех, кто готов говорить что-то "под запись". Люди дорожат своей репутацией, и оставляют за собой право на ошибку, особенно те, кому есть, что терять. Через пару лет ты можешь передумать, а написанное остаётся навека и может сыграть плохую службу.

Мне вообще кажется, что форуму очень нехватает раздела "текущие обсуждения" - такого, где бы посты и темы прибивались бы через какое-то время.

G2, это уже к конспирологам, как мне кажется... Сохранность информации в любом случае важнее чем чье-то желание поскорее стереть из чужой памяти свои косяки. Дорожить репутацией должно означать контроль собственных словесных излияний, а не последующие зачистки. Это читерство чистой воды. Дорожишь - думай.

А то, о чем ты говоришь, называется чат. Вот там уж действительно никакой ответственности, поэтому тинейджеры их и любят.

Varvara, да ничего я не рублю, я так, вяло пытаюсь объяснить ход своих мыслей... И, ради бога, не надо понимать слово реклама так буквально

Murchik

Да, именно так - "думай, о том, что пишешь" и т.д.
Вопрос в том, "а зачем"? Этот форум читают или проглядывают многие. Но вот профессионалы сюда редко пишут. И понятно, почему. Плюсов от того, что сюда напишешь, никаких, просто никаких. А вот минусы есть, "всё сказанное может быть использовано против Вас в ....". Человек может передумать, обстоятельства могут измениться, поправки какие-то появиться, слова можно по-разному интерпретировать - а написанное уже изменить нельзя, и доступно всем. Получается, что выгоднее "сохранять молчание".

Я не профессионал, но даже меня это немного напрягает, что текущие обсуждения остаются, мои взгляды, которые меняются со временем, консервируются. И чем выше растёт мой уровень, тем больше это меня напрягает, тем меньше желания что-то обсуждать на публике, а не вынести это, при необходимости, в частные обсуждения.

G2 Мнение профессионалов такое: "Что толку с этими мамашами разговаривать, всё равно им ничего не объяснишь".

---

My name is Modesty

Господа, я рад что вопросы, которые я пытаюсь с вами обсуждать, вам по прежнему интересны. Вы задали много вопросов как в теме, так и в личке. В пенедельник у меня защита моей работы по спортивной медицине, мне нужно время чтобы я смог ответить на все ваши вопросы и набить в тексте мои мысли по продолжению разговора в теме.

Набивать в тексте 3-й период подготовки пока рано, я еще хочу с вами пообсуждать сказанное мною ранее, т.к. это очень важно и определяет 3-й период подготовки.

Разбивать мою тему считаю, во всяком случае пока, не целесообразным. Писать талмуды и систематизировать мои знания в разных областях фигурного катания на этом форуме не собираюсь и такой задачи не ставил. Я хотел живого, свободного разговора. Много тем рождается с подачи родителей, если бы я их выделил в отдельные темы, то они бы потонули в туне других многочисленных тем форума, отойдя на дальние страницы форума. А так все знают, что все эти вопросы находятся в одном месте. А те кто хочет прочесть конкретно мои посты, может ткнуть на Serg_R рядом с моей темой и открыть мой профиль, там ткнуть Открыть все сообщения пользователя и ознакомиться со всеми моими мыслями.

Serg_R
Так как еще одна страничка убежала , решусь напомнить свой вопрос: сколько дополнительных занятий при 1 часе льда в день по расписанию можно рекомендовать для детей 7, 8...10 лет? В этом возрасте причина перегруза, наверно, именно дополнительные занятия, хотя и тот возраст, в котором дети по учебному плану переходят к 2 тренировкам в день, с каждым годом снижается.

Почему-то меня очень беспокоит (хотя лично нас не очень касается) замедление и почти что остановка роста, которую я вижу у многих детей при переходе к двухразовым тренировкам в 9-10 лет (примерно 12 часов в неделю, весь день на катке). Особенно для девочек это кажется странным (у мальчиков более обычно замедление роста, а потом резкое вырастание, хотя и в этом мало хорошего). Хорошо, пусть будет ретардация, в конечном счете на 2-4 года, но резкое замедление роста вроде бы должно однозначно говорить, что нагрузки слишком велики, и организм их "не переваривает"?

Может быть пора открыть новый раздел "Тренерская комната"?
Я вот заметил, на некоторых катках есть специальная комната для тренеров...

Ag-25 пишет:

Ag-25 Сообщений: 198 Монреаль Сегодня, 04:56. Может быть пора открыть новый раздел "Тренерская комната"? Я вот заметил, на некоторых катках есть специальная комната для тренеров...

а вот лично я всегда прихожу опаздывая на лед, минуя тренерскую комнату и тем самым сохраняю утренний позитив ...
кстате, может Вы в курсе и владеете информацией.... Селин Дион уже куила Монреаль Канадиенс

Serg_R пишет:

Вы все, наверное, помните, что подобный, и к сожаления, не редко встречающийся пример, активно обсуждался родителями в теме Академия СПб. Родители на полном серьезе говорили, что кто и достоин выступать, так это та девочка, которая по сумасшедшему пашет на льду с утра до вечера, да и еще в спецшколе учится на «отлично». Господа, господа, опомнитесь - ничего общего с правильным и перспективным спортивным развитием таких детей в такой ситуации нет и в помине! Здесь есть все что угодно, кроме грамотного спортивного воспитания и совершенствования ребенка. Повторюсь, здесь есть все что угодно, кроме воспитания сильного перспективного спортсмена.

Совершенно с Вами согласна. Но тема и не подразумевала того, что данная девочка поедет вместо ребенка, который имеет намного лучшие результаты, чем у нее. При примерно одинаковом уровне нескольких девочек 99-го ( а 99 должен был поехать по определению) выбрана была одна, т.к. она во-первых крупнее и мощнее остальных, а во-вторых, Академия, как и многие тренера, популяризируя вид спорта, поощряет сверх нагрузки (закрывает глаза) . Ведь это получается в некотором смысле политический ход - для мамочек девочек НП и УТ, мечтающих о славе, пусть даже кратковременной, и в рамках Академии ВЫВОД ОДИН: чем больше, тем лучше, тем выше результат! И вот они подкатки, подкатки, достаток тренеров, а Администрации зарплаты тренерам можно вообще не платить - их удельный вес в сумарном доходе тренера - минимален. И всем хорошо. Родители считают что приближаются к своей долгожданной славе, тренера доход, организация экономит. Слава богу, что не все тренера позволяют себе такое отношение к вопросу, а работает над долгосрочными перспективами. Но их так мало, увы...А эмоцианальная составляющая в этом мнении - мол больше всех занимается, пусть едет (со стороны большинства родителей, это опять же признание заслуг: время, деньги, и у жалостливых родителей, понимающих ситуацию - сочуствие к ребенку, уж пусть ребеночку радость будет, раз так все окружение повернуто на достижении результата в данный момент). ИМХО.

G2 пишет:

это немного напрягает, что текущие обсуждения остаются

Я сильно сомневаюсь, что кто-то будет рыться в старых архивах , выискивать какие-то несоответствия и нестыковки, пытаясь соотнести это с тогдашним контекстом.
"Здесь и сейчас" - вот по-моему основной принцип всех форумов.
Однако идея архивация старых тем актуальна хотя бы в плане уменьшения нагрузки на сервер, ну это конечно прерогатива админов.

---

JUMP!! Alexander

Serg_R огромное ВАМ спасибо ВЫ помогаете таким родителям, как я например, разрешить многие душевные терзания.Да, я "ненормальный" родитель, который хочет сунуть свой нос везде и пытается разобраться во всем, что касается любимого ребенка! А где еще можно мнгое спросить и еще больше узнать? У своего тренера? Так это называется " вмешиваешься В процесс" У другого тренера? получается "не доверяешь своему" У других родителей? ...
вот я и читаю все! делаю выводы и жду результатов от ребенка! Или кто-то из родителей, чей ребенок занимается около 10 лет на "бюджете", поступает иначе?

мур пишет:

вот я и читаю все! делаю выводы и жду результатов от ребенка! Или кто-то из родителей, чей ребенок занимается около 10 лет на "бюджете", поступает иначе?

Мой ребёнок не "10 лет на бюджете", но информацию предпочитают получать из более достоверных или более авторитетных источников.

profi222ну Вы- уважаемая для всех нас, и так икона для подражания. Разве может кто либо кроме Вас написать что либо путное? А я вот такая же лохушка как и Мур и информацию, полезную для себя, собираю по крупицам. Даже и на форумах, а не только в "ленинской библиотеке".

LANASO
Человек, умеющий думать и анализировать, получит информацию из любого источника. Чем больше дискуссий будет на форуме, чем больше будет разных мнений, тем лучше будет наше понимание предмета, под названием ФК.

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Serg_R

очень поучительны ваши посты, тоже читаю и пытаюсь разобраться во всем этом, в частности очень интересуют вопросы про нагрузки и их допустимое количество согласно каждого возраста, к тому же еще хочу спросить у вас и у всех знающих форумчан про "первые звоночки" этих самых перегрузов. На что в первую очередь я должна обратить внимание? Как заметить?
Присоединяюсь к вопросу о количестве дополнительных индивид. занятий, сколько их должно быть по норме ( возьмем среднестатистического ребенка) согласно количеству обязательных групповых занятий? Если конкретно о возрасте, то в данный момент времени интересует возраст 7 лет, вы как раз начали писать об этом, перечислив часы основной нагрузки ( у нас все практически так, как вы пишите, лишь хореографии с растяжкой больше на 1,5 часа), но вы так и не указали количество дополнительных индивид. занятий в неделю по вашему мнению допустимых.

Ваши заключения о том, что индивидуальные занятия и групповые должны разделяться каким-то временем для отдыха, я разделяю на все 100! Потому, как заметила, что когда дочь занималась индивидуально дополнительно сразу же или до, или после основных тренировок- никакого толку, кроме напрочь уставшего чада и выкинутых денег на ветер. Когда же между такими занятиями появился перерыв ( у нас не меньше 1,5 часа), то и появился какой-то результат.

Фея пишет:

"первые звоночки" этих самых перегрузов. На что в первую очередь я должна обратить внимание? Как заметить?

Первые звоночки перегрузов,как мне кажется,можно заметить по эмоциональному состоянию ребенка.Если он становится чрезмерно возбудимым и раздражительным,или наоборот,живой и веселый ребенок вдруг становится апатичным и вялым-это может свидетельствовать о переутомлении.Ну и ,конечно,притупление внимания,рассеянность,плохая концентрация,что ведет к ухудшению успеваемости в школе и на тренировках-вдруг перестают получаться уже стабильные элементы и с трудом осваиваются новые.
Если же перегрузки становятся причинами каких-то физических проблем,проблем со здоровьем-то это уже не первые звоночки...

Serg_R пишет:

Я хотел живого, свободного разговора.

Агентство информации Корявый конек пишет:

Вчера, в 10 часов вечера та территории Катка Русский лед, вновь состоялись внеплановые бои без правил на коньках, главными участниками боев без правил, были местный подкатчик Рассохин и молодой, но подающий большие надежды тренер Константин. Как известно, между подкатчиком Рассохиным и тренером Константином, существует давний неразрешимый конфликт из-за свободного места на катке, так как раскоряка Рассохин все время без коньков, и стоит посреди льда в бахилах, а учитывая немалые габариты подкатчика Рассохина, он представляет собой достаточно серьезное препятствие на пути к достижению хороших результатов катающимися на Руссом льду фигуристами, а также называющими себя таковыми, но Константин не хочет мириться с тем, что кто-то стоит на траектории дуги, по которой едет его спортсмен, и спортсмен Константина, незамечая никого продолжает скользить в нужном направленнии, но оказывается, что это мешает подкатчику Рассохину, и он, Рассохин наглым образом устраивает потасовку на льду, а позже и за пределами льда. ПОЗОР ПОДКАТЧИКУ РАССОХИНУ

И мы хотим живого разговора!!!

Serg_R
Даешь новую тему "Разговоры в тренерской "курилке"о технике и методах борьбы с конкурентами в условиях жесточайшего экономического кризиса".