Коронавирус из первых рук

почему бы и нет пишет:

Одилия пишет: Потому что это лекарственное средство в России не зарегистрировано и запрещено к применению. из-за чего? чье конкретно это головопятство?

Спутник в Европе не зарегистрирован (пока?) просто из-за невыполнения его разработчиками всех необходимых процедур, но находится в стадии изучения и регистрации. В Евросоюзе централизовано сейчас зарегистрированы 4 вакцины: Pfizer, AstraZeneca, Johnson & Johnson и Moderna. Венгрия и Словакия заказали по 2 млн. доз Спутника, получили пока по несколько сот тысяч (плюс Венгрия заказала также китайскую "Синофарм"). Всё это совсем немного на фоне цифр по четырем уже зарегистрированным в ЕС вакцинам (сотни миллионов). Спутника, похоже, и в России не хватает: я сделал прививку в подмосковном Климовске (ныне район Подольска) в торговом центре Глобус, там официально расписание работы прививочного пункта с 13 до 16 часов, но реально они заканчивают уже в 13:30, поскольку кончаются дозы вакцины. Говорят, в Москве дефицита нет, но это только в Москве. Спасает ситуацию недоверие граждан к своему правительству, которое распространяется на всё, что государство настойчиво рекомендует. Вот если бы ввели платное вакцинирование за не очень большие деньги, думаю, желающих было бы гораздо больше.

Невозможность вакцинироваться европейскими и американскими вакцинами (и заодно китайской) создана, я думаю, в ответ на непризнание Спутника, любимой игрушки президента России.

Одилия пишет:

А зачем? Ну вот если спокойно подумать, зачем кому-то ставить такую цель? Вакцина бесплатная, прибыли не получить, одни расходы.

Затем, что вакцина Спутник — это скрепа. Самая первая, самая лучшая. Вот мы создали ее для вас и дарим бесплатно, а вы, гады, вместо благодарности ругаетесь. Но ничего, мы заставим вас нас полюбить!

Вот интересно было бы посмотреть статистику, если бы все 4 одобренные в Европе вакцины и 4 российские, а также китайская могли бы свободно конкурировать (как это происходит, допустим, в Черногории); при этом европейские вакцины были бы для россиян платными, в российские бесплатными. Какой был бы процент их использования?

Пока что невозможность использования европейских и американских вакцин в России выглядит как ответка на неодобрение Спутника. Причем здесь уже трудно сослаться на невыполнение всех фаз клинических испытаний, на неполную публикацию данных в научных журналах и т.п. — всё это сделано для вакцин, одобренных в Европе. Но если Спутник находится в Европе в стадии исследования, то я ничего аналогичного не слышал про сертификацию в России, к примеру, Файзера или Астрозенеки.

В общем, со Спутником, как и с российским футболом, балетом и газом завоевание Европы как-то плохо получается, даже российское фигурное катание не очень европейцев прельщает. (Судя по моему общению с европейцами, им гораздо больше нравилась наша наука и литература, но сейчас эти темы у российской власти не популярны.)

Ну не восторгаются Спутником в мире, так пусть его полюбят хотя бы в самой России. Примерно так же, как в 1984-м герой романа в его концовке полюбил Старшего Брата.

Figurka51 пишет:

Вы точно в курсе последних мер и запретов?

Конечно. 60% привитых работников в сфере услуг и тех, кто работает с большим количеством людей( преподаватели, учителя, мфц и т.д.), qr код для посещения ресторанов и кафе в помещениях,а с 12 июля и открытые веранды. Транспорт, парикмахерские и прочее можно без него. Это в Москве.
На курорты Краснодарского края с 1 августа можно только привитым любой нашей или иностранной вакциной с сертификатом, переведенным на русский язык.

Adx пишет:

В России никто таких "поблажек" давать импортным вакцинам не собирается. )

В Китае тоже импортными вакцинации не прививают.

bregalad пишет:

Затем, что вакцина Спутник — это скрепа. Самая первая, самая лучшая. Вот мы создали ее для вас и дарим бесплатно, а вы, гады, вместо благодарности ругаетесь. Но ничего, мы заставим вас нас полюбить!

Зачем заставлять любить вакцину?
Кстати, вы не в курсе, США уже закупили Синофарм? А то мало ли, вдруг там кто-то хочет привиться именно им?

Adx пишет:

И я вас уверяю еще в другом: это агентство и вообще в целом вся медицинская система в Европе очень заинтересована в том, чтобы получить как можно больший доступ к как можно большему разнообразию вакцин. Никто специально вставлять палки не будет только потому, что эта вакцина русская. Я вас уверяю, никто, это соображение, мне кажется, никому даже в голову не приходит. Поэтому мне кажется, что это немножко параноидально ― думать, что все вокруг ополчились и, где можно, делают всякую гадость. Мне кажется, что я вижу никаких оснований для такого мнения.

Откуда такая вера в иностранную справедливость...
Спутник является вполне себе конкурентом астразенеки и китайским вакцинам. Регистрация EMA открывает спутнику рынки ЕЭС, регистрация ВОЗ открывает рынок COVAX. Я могу быть не правым, но спутник (как и все другие вакцины не из "клуба" типа синовака) будет зарегистрирован в ЕМА только после окончательного формирования рынка вакцин и его насыщения. С ВОЗ будет побыстрее, но только после полноценного запуска и формирования портфелей заказов по COVAX. Когда рынок будет уже поделен и насыщен - спутник сможет на него зайти. Те, кого не устраивает что-то - могут регистрировать спутник у себя сами и использовать. РФ может сделать свой COVAX - по примеру того, как продает АЭС. Иностранные вакцины появятся в РФ только после формирования и насыщения рынка РФ.
То, что наши деятели (тут хотелось написать другое слово) - чиновники не умеют оформлять бумажки, зато умеют портить все, к чему прикасаются это факт фактический и одна из причин, по которой нет больших разборок с ВОЗ на тему регистрации, но первопричина не в этом. Все сказанное является частным мнением. Правильность этого мнения покажет время.

Arty пишет:

Откуда такая вера в иностранную справедливость...

Справедливости нет нигде, зато в рационализме многим иностранцам не откажешь. Реально хорошую вакцину могли бы признать как минимум для свободного въезда привитых ей россиян - они везут деньги, и немалые. До пандемии нашего брата в Европе очень жаловали, да и сейчас их отели шлют дружественные письма... Денег всем хочется, а не пустить вакцину на рынок можно разными способами, не обязательно самым жестким (не признавать).

первые этапы в Куршавеле? как наши во Францию въедут? мы у них в красной зоне
https://www.bfm.ru/news/475309

bregalad пишет:

Невозможность вакцинироваться европейскими и американскими вакцинами (и заодно китайской) создана, я думаю, в ответ на непризнание Спутника, любимой игрушки президента России.

Интересно, чем Путин сам привился? Наверное, если бы Спутником, то об этом на весь мир бы растрезвонили...

bregalad пишет:

Затем, что вакцина Спутник — это скрепа. Самая первая, самая лучшая.

Собственно вот здесь разгадка.

Помню с детства, во всех учебниках писали, что вот бывают заимствования слов, очень много пришло в русский язык, но вот и из русского мировые языки что-то заимствовали, такие слова как "коммунизм" и "спутник". "Коммунизм" правда вскоре утратил актуальность. А про "спутник" было исключительно попыткой выдать желаемое за действительное. Реально единственным известным мировым заимствованием было и остаётся слово "Водка", но не напишешь же об этом в школьном учебнике? А "Спутник" так и оставался именем собственным, а технологически для спутников используется слово Satellite (в том числе и не в английском языке).

Но космическая тема очень наглядно иллюстрирует всё это детское уязвлённое самолюбие. Вот чтобы прокричать "мы первые, мы первые" и купаться в лучах славы. За кадром остаётся, что это чисто спортивная победа, не имеющая практического смысла. Ну запустили в США свой спутник на год позже, на 10 месяцев позже СССР человека в орбитальный полёт, что это принципиально меняет?

Для жизни важно не то, кто первый, а кто в принципе умеет.

Но космос всегда был такой темой для детского самолюбия, с попыткой делать культ слова "спутник" и Гагарина.

Название этой вакцины выдаёт всё с головой. Она у нас позиционировалась как первая в Мире, и в общем мотив был такой, что-то сделать и сказать, что русские спасли мир, чтобы все ходили на поклон. Ну это не про разработчиков, а про то, что очень быстро политика сюда включилась. Вот и стали внедрять, не проводя нужных исследований, уже давно принятых как стандарт для западной медицины. Из расчёта, что "и так сойдёт" в страхе перед эпидемией. Поэтому никто и не думал о том, чтобы заниматься какими-то исследованиями. Поэтому с ними огромное отставание.

"Спортивная" гонка проиграна, русские не спасли мир, хоть вакцина появилась раньше, отставание в вакцинации огромное. Потому что выигрывает не тот, "кто первый", а тот, у кого технологии развиты. Детское самолюбие от этого, конечно, не исчезло, а только обострилось, в духе "у нас украли победу", отсюда и все эти обиды, непризнание других вакцин, попытка заставить вакцинироваться всех и вся и строго российским и др.

Что реально работает только во вред, причём очень сильно.

amateur пишет:

Реально хорошую вакцину могли бы признать как минимум для свободного въезда привитых ей россиян

Так "Спутник" признали во многих странах, и география признания расширяется. Сертификата спутника (в переводе на английский язык) достаточно для въезда во многие страны. Да и во многих странах им даже прививаются. Не признали пока на общеевропейском уровне, для этого просто надо нужный набор исследований проводить, который у нас не проводили. Вот эти международные сертификаты всё очень сильно упрощали бы.

Прагматизм у них на самом деле есть и работает.

Tarantino пишет:

Не признали пока на общеевропейском уровне

А это - главное.

amateur
Нет. кому надо признают на уровне государств. Как это сделали эстония, кипр, турция, черногория и т.п. для этого признание EMA не обязательно. Т е. пишут, что признают вакцины, признанные в стране отправления и все - езди сколько хочешь но опять же РФ это рынок, а не пускать привитых,спутником это рычаг давления на открытие рынка рф для иностранного продукта

Tarantino пишет:

Спортивная" гонка проиграна, русские не спасли мир, хоть вакцина появилась раньше, отставание в вакцинации огромное.

Ну в кино обычно америка спасает мир , русские в ушанках сидят и играют на балалайках.
Европейский рынок вакцин РФ не получила бы ни при каких обстоятельствах, но какой-то кусок рынка отгрызть успела. И это само по себе очень круто. Вся эта эпидемия показал наглядно чего стоит эта вся декларируемая европейская солидарность между странами и т.п. Как маски друг у друга самолетами подрезать, это национальные интересы, как пускать на рынок русских, китайских,индийских производителей для скорейшей вакцинации- так это коллективное решение , утверждение на уровне совета европы и т.п

Arty пишет:

кому надо признают на уровне государств. Как это сделали эстония, кипр, турция, черногория и т.п. для этого признание EMA не обязательно

Огласите весь список, как говорится Наиболее привлекательных европейских стран в нем нет, для российских туристов они закрыты.

amateur

кто захотел пустить, пустил. А остальные - нафига мы им с нашей заболеваемостью?

bregalad пишет:

Спутник в Европе не зарегистрирован (пока?) просто из-за невыполнения его разработчиками всех необходимых процедур, но находится в стадии изучения и регистрации.

Это называется "упрощенная процедура".
Смысл - даете то, что есть, мы рассматриваем, как все передадите, сразу зарегистрируем.
Стандартный подход - нужно все данные и документы предоставить сразу, никто по частям их принимать и рассматривать не будет.

bregalad пишет:

Вот интересно было бы посмотреть статистику, если бы все 4 одобренные в Европе вакцины и 4 российские, а также китайская могли бы свободно конкурировать (как это происходит, допустим, в Черногории); при этом европейские вакцины были бы для россиян платными, в российские бесплатными. Какой был бы процент их использования?

Да, мне то же бы было интересно. )

bregalad пишет:

Ну не восторгаются Спутником в мире, так пусть его полюбят хотя бы в самой России.

В мире ничего против Спутника принципиально не имеют.
Никто его не ругает, ни в чём не обвиняют, западные специалисты прямо говорят - прививаться надо, заболеть значительно хуже.
Есть, разумеется, и скандалы вроде - "сегодня он закупит Спутник, а завтра родину продаст" , но это чистая политика, к медицине никакого отношения это не имеет.
Тут можно поставить на место Спутника газ, нефть, уголь и т.д., суть не изменится.

Восторгаться - это для политиков и обывателей, специалисты оперируют другими категориями.
Например, наличие исследований и статей в научных журналах.
Все вакцины новые, понять их долгосрочное действие пока сложно.
Поэтому тем более важно постоянно отслеживать действие всех вакцин.
Не исключено, например, что у Спутника защитное действие держится дольше, чем у других вакцин.

Tarantino пишет:

"коммунизм" и "спутник".

Коммунизм - это французское слово, и по происхождению и по терминологии.

Tarantino пишет:

Реально единственным известным мировым заимствованием было и остаётся слово "Водка"

Разумеется, что это не так.
Например Tsar (царь) - реально встречается в англоязычном фэнтези, это как king, но славянский.
Kasha - это, внезапно, гречневая крупа.

Если же покопать вглубь веков, то там много чего можно найти. )

Tarantino пишет:

хоть вакцина появилась раньше

Вакцина появилась не раньше, её "зарегистрировали" раньше.
Почувствуйте разницу.

Arty пишет:

нафига мы им с нашей заболеваемостью?

Так вакцинированные ж не болеют. И вирус не разносят

Немного про цивилизованный Запад.

Антикоронавивусные протесты в Лондоне:



Противники "вакцинных паспортов" и вакцинации детей:



Ну а тут просто борцы с медицинской тиранией )



Нужно заметить, что заболеваемость в Англии тоже растет, а доверие к прививкам вообще во многих европейских странах ниже, чем в России.

PS
Тут нужно заметить, что процент вакцинированных в Великобритании значительно выше российского.

Какой-то детский сад. В страны ЕС россиян не пускают не потому, что вакцина " не та", а потому что у нас заболеваемость высокая. Долгое время они и американцев не пускали, сейчас там заболеваемость низкая, и все пустили.
А заболеваемость у нас высокая, потому что никто прививаться не хочет, а хочет рассуждать о правах и свободах, но вот новые мутации вируса заразнее предыдущих, и болеют уже не в основном старики, а в основном молодежь. Тяжело болеют, с больницами,интенсивной терапией, кучей медпрепаратов, капельницами ( надо думать, что это это всё безвредно, да?). Но многих, видимо, устраивает то, что сейчас. К сожалению. Всегда ведь можно найти виноватых. Чиновники, "Алые паруса"..

Одилия
Нашими чиновниками были выбраны другие линии поведения, и когда зимой вся Европа была закрыта, у нас трубили о победе над коронавирусом.
Про "Алые паруса" уж Вам точно лучше не говорить: Вас даже нисколько не смутило столь массовое мероприятие без масок - ждем новый всплеск, только среди подростков теперь. И да, ВОЗ официально признал, что на одни вакцины надеяться нельзя, а из Гамалея уже звучат слова о готовности выпустить новые вакцины с учетом мутаций, на кой тогда этими заставляют вакцинироваться?

Немного моих личных рассуждений как не специалиста.

Судя по всему коллективный иммунитет не работает.
Либо естественный и/или искусственный иммунитет недостаточно стойкий, либо новые мутации снижают его эффективность, либо просто его пороговое значение достаточно высокое - например, 80-90%.
В любом из этих случаев быстрая победа нереальна и идея остановить эпидемию только прививками не сработает.
Это не значит, разумеется, что их делать не нужно, просто нужен более комплексный подход.
Эта проблема актуальна не только для России, разумеется, но и для других стран тоже.