Новое сообщение
Наверное пришла пора поговорить об этом и на нашем форуме.
Пока мы тут планируем смотреть ЮЧМ, ЧМ, кататься по любительским сорикам и по разнымдругим фигурно и нефигурнокатательным делам, ВОЗ поднимает уровень опасности угрозы пандемии до самого высокого.
Тем временем, у нас тут есть люди, которые живут в эпицентрах уже распространившейся эаидемии или рядом с ними, есть врачи, в общем есть кому кроме СМИ рассказать о реальном состоянии дел или собственном взгляде на проблему.
Всем участникам форума, их родным и близким, знакомым и незнакомым желаю здоровья!
Внимание! Просьба в эту тему писать посты только в перчатках и масках, а читать в водонепроницаемых очках и по прочтении постов мыть руки с мылом не менее 20ти секунд!
За посты с явными признаками токсичности (ксенофобии, шовинизма и тп) предлагается ввести двухнедельный карантинный бан ))
Коронавирус из первых рук
Автор
Сообщение
Цитировать
Ответить
30.06.2021, 12:47
| чистый прокат пишет: |
| Так через полгода кто мешает разрешить привиться ковиваком, если он будет в наличии и действительно покажет себя эффективным? Они же и так говорят о ревакцинации? |
ну да, дельта-плюс строго по расписанию придет, он уже распространяется, через полгода будут уже массовые заболевания и локдауны, если не подготовиться, через полгода им прививаться будет уже поздно... Да, эта вакцина более дорогая, как я понимаю, ее долго изготавливать, но она надежнее в ситуации, когда вирус постоянно мутирует
30.06.2021, 12:47
| bregalad пишет: |
| СМИ пишут о случаях... по-вашему, это стоит воспринимать серьезно? |
Почему нет? Во всяком случае есть повод немного подумать, прежде чем с апломбом тут писать, что это КАТЕГОРИЧЕСКИ невозможно и ОПАСНО для здоровья.
| bregalad пишет: |
| ? Кто предлагал, какое конкретное медицинское учреждение? |
Не знаю. Более того, мне это абсолютно неинтересно.
30.06.2021, 12:59
| почему бы и нет пишет: |
| . Да, эта вакцина более дорогая, как я понимаю, ее долго изготавливать, но она надежнее в ситуации, когда вирус постоянно мутирует |
Так проще тогда китайскую через полгода закупить, если она эффективная. Она как раз дешевле по цене пфайзеров и хранить ее не надо при -70С.
С изготовлением там проблемы, так как просто опасно огромные объемы реального вируса где то производить, чтоб убить его потом.
Но изначально эффективность убиенных вакцин не считалась высокой, как там у них будет с новыми штамами не знаю, но вообще считается, что успех в значительной степени достигается массовостью вакцинации.
30.06.2021, 13:06
| чистый прокат пишет: |
| Так проще китайскую через полгода закупить, если она эффективная. Она как раз куда дешевле по цене пфайзеров и хранить ее не надо при -70С. Но изначально эффективность убиенных вакцин не считалась высокой, как там по новым штамам не знаю, но вообще считается, что успех в значительной степени достигается массовостью вакцинации. |
не только массовостью, но и соответствием вакцин, производители Спутника готовы создать новый Спутник под новый штамм за неделю, но надо же еще вакцинацию будет провести. И вообще сама ставка на узнаваемость этого белка, когда есть такие плотнозаселенные страны как Индия - на мой взгляд, все равно, что мертвому припарки, через полгода еще появится дельта с двумя плюсами, или бекар-бемоль. У Китая покупать не станут, при всей дружественности, вопрос имиджа. Хотя... если захотят подчеркнуть дружественные отношения...
Я бы сейчас наоборот денег выделяла тем, кто согласен ковиваком прививаться за то, что они согласны, лишь бы стимулировать, ведь там реакция организма острее и иммунный ответ сильнее, люди осознанно идут на это! А их Спутником принуждают колоться, я вот чего не понимаю((
30.06.2021, 13:37
А это реально интересно - канадские ученые про иммунитет:
https://www.interfax.ru/world/774616
https://www.interfax.ru/world/774616
30.06.2021, 15:48
vladmtf
Подборка весьма показательных фактов об испытаниях вакцин:
https://echo.msk.ru/amp/blog/annarose/2863184-echo/
Подборка весьма показательных фактов об испытаниях вакцин:
https://echo.msk.ru/amp/blog/annarose/2863184-echo/
30.06.2021, 16:44
| чистый прокат пишет: |
| Очень удивил апломб Аdx как раз без всяких пруфоф насчет того, что это категорически недопустимо и очень опасно и т.д. |
Есть правила.
Любое лекарство должно быть сертифицировано, есть определенные процедуры.
Разумеется, бывают экстренные обстоятельства, вроде начала эпидемии ковида, когда пациентам (с их согласия, разумеется) кололи всё подряд, что теоретически могло помочь.
И Пфайзер, и АстраЗенека прошли испытания на эффективность и безопасность по отдельности.
"Коктейль" из них никто не тестировал.
Когда я говорю "опасно", то я имею ввиду, что человек делает это на свой страх и риск.
Врач обязан ему объяснить, что такую комбинацию не тестировали и последствия не изучали.
Это называется "информированное согласие".
Разумеется, я не могу утверждать, что привившись сначала Пфайзером, а потом Спутником, Вы сразу заболеете или с Вами случится что-то нехорошее.
Но никто не даст гарантию, что всё будет нормально, и что например эффективность такой комбинации может составить 50%, а не 75-85-95%.
30.06.2021, 17:22
| Adx пишет: |
| Разумеется, я не могу утверждать, что привившись сначала Пфайзером, а потом Спутником, Вы сразу заболеете или с Вами случится что-то нехорошее. Но никто не даст гарантию, что всё будет нормально, |
Я думаю, что ведущие микробиологи и врачи- инфекционисты страны теперь точно знают, куда обращаться за ответами на все вопросы. На тулуп.ру, в раздел " коронавирус".
| Цитата: |
| Эксперт заявил, что "Эпиваккорону" и "Спутник V" можно комбинировать Эти вакцины не мешают работе друг друга, считает ведущий специалист Института вирусологии им. Д. И. Ивановского Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Федор Лисицын |
https://tass.ru/obschestvo/11789619
30.06.2021, 17:36
| чистый прокат пишет: |
| Ну естественно, я не думаю, что такое могло быть в тайне от пациента |
В России такое может быть запросто.
Если человеку объяснить, что это "абсолютно нормально", то почему бы и нет?
Я же пишу, что это ненормально, и врач обязан это объяснить.
| Одилия пишет: |
| считает ведущий специалист Института вирусологии им. Д. И. Ивановского Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи |
Давайте Вы не будете ссылаться на производителей вакцины, к исследованиям которых у мирового научного сообщества есть очень большие вопросы.
И ВОЗ, и Европейское агентство всё еще ждут необходимых данных по самому Спутнику, а уж про всякие комбинации я и вовсе не говорю.
Пока обещают май-июнь-июль, при этом и европейцы, и американцы, и китайцы все данные по своим основным вакцинам давно предоставили.
30.06.2021, 17:38
Одилия
Не могу сказать, что это заявление меня вдохновляет.
Хотя я думаю что как раз Эпивак то со всем можно комбинировать. Вообще когда вакцина у всех совсем без чувствуемых побочек проходит, это тоже, мне кажется, не совсем здорово.
Но видимо как раз ее можно рекомендовать недавно переболевшим людям с существенными антителами, к которым тем не менее пристают на работе по рекомендации ВОЗ.
Не могу сказать, что это заявление меня вдохновляет.
Хотя я думаю что как раз Эпивак то со всем можно комбинировать. Вообще когда вакцина у всех совсем без чувствуемых побочек проходит, это тоже, мне кажется, не совсем здорово.
Но видимо как раз ее можно рекомендовать недавно переболевшим людям с существенными антителами, к которым тем не менее пристают на работе по рекомендации ВОЗ.
30.06.2021, 18:08
чистый прокат,
ввиду отсутствия нормальных исследований в России, можно с некоторыми допущениями опираться только на данные примерно аналогичных вакцин из других стран.
Собственно, иностранные специалисты примерно так и делают.
Российских разработчиков вакцин критикую не только я , на Западе выходят статьи с гораздо более жесткой критикой, чем у меня. )
В медицине (это вообще общий подход в науке) именно разработчики обязаны корректно доказать эффективность и безопасность своих препаратов, никто им верить на слово не будет.
Но в условиях эпидемии, т.е. чрезвычайных обстоятельствах, разработчикам делают послабления.
Это не отменяет правила, но позволяет предоставлять нужную информацию уже после того, как начался процесс применения препарата.
ввиду отсутствия нормальных исследований в России, можно с некоторыми допущениями опираться только на данные примерно аналогичных вакцин из других стран.
Собственно, иностранные специалисты примерно так и делают.
Российских разработчиков вакцин критикую не только я
, на Западе выходят статьи с гораздо более жесткой критикой, чем у меня. )В медицине (это вообще общий подход в науке) именно разработчики обязаны корректно доказать эффективность и безопасность своих препаратов, никто им верить на слово не будет.
Но в условиях эпидемии, т.е. чрезвычайных обстоятельствах, разработчикам делают послабления.
Это не отменяет правила, но позволяет предоставлять нужную информацию уже после того, как начался процесс применения препарата.
30.06.2021, 18:14
Путин заявил, что как и раньше, обязательную вакцинацию не поддерживает, при этом Госдума сама отказалась включать прививки от коронавируса в число обязательных. Но при этом, по тому же закону, местные власти имеют право вводить локальные обязательные прививки.
30.06.2021, 18:22
| amateur пишет: |
| https://echo.msk.ru/amp/blog/annarose/2863184-echo/ |
А можно уточнить какие именно факты представлены в этой статье..
Первое вранье - что 4 вакцины зарегистрированные ЕМА были зарегистрированы после прохождения 3й стадии с учетом строжайших норм самой лучшей и неподкупной в мире европейской медицины. Зарегистрированы по постоянке - да, после того как ими уже пол-мира привили.
Дальше фактов тоже не увидел, но расписывать лень.
30.06.2021, 18:36
Начато тестирование модифицированной вакцины Астразенека, адаптированной к "южноафриканскому" штамму:
https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2021/first-covid
Размер тестовой группы явно невелик (2,250 человек), но проблема весьма актуальна, я думаю, что это сделано с целью ускорения получения результата.
https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2021/first-covid
Размер тестовой группы явно невелик (2,250 человек), но проблема весьма актуальна, я думаю, что это сделано с целью ускорения получения результата.
01.07.2021, 07:45
| Adx пишет: |
| Давайте Вы не будете ссылаться на производителей вакцины, к исследованиям которых у мирового научного сообщества есть очень большие вопросы. |
Я не знаю производитель он или просто из того же института мимо проходил.
Как бы то ни было о Спутнике все равно данных на порядок больше, чем о других 2х наших вакцинах, но Ковивак спасает то, что она по старине.
Но у вас что то личное к именно к Гамалеевской прививке с самого начала, даже задолго до ее появления, помню ваши посты.
Насчет "мирового научного сообщества" тоже по моему обольщаться не стоит вообще, причем не зависимо от качества Спутника, по моему и так уже ясно, что кругом политика и конкуренция во всех сферах, тем более что и необходимости в наших разработках у еврочиновников действительно нет, у них свои есть.
Поиск по сайту
|
© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.46 сек. |