АвтоВАЗ или опьянение

Chrix пишет:

Но сегодня судьи – это обслуга власти и других музыку заказывающих. Так что пользы от их наказаний ждать не приходится…

Но не сомневаюсь, что если бы это был бы не Ефремов, а кто то вам не нравящийся, даже если бы там были бы смягчающие обстоятельства, вы бы кричали бы что надо наказать

Раз уж принесли эту тему на форум, то вставлю свои пять копеек.
К сожалению, пьяный за рулем - это довольно распространенная проблема в современном российском обществе.
В статье ниже приведены статистические данные по ДТП с участием пьяных водителей за последний год и приведены примеры наказаний за пьяную езду в разных странах мира.
https://zen.yandex.ru/media/zgj/pianyi-za-rulem-neobychnoe-nakazanie-5ee
Как видно, актер Ефремов не одинок и в наличии еще куча примеров, когда по вине пьяного водителя гибли ни в чем неповинные люди. Общественный резонанс эта история получила только благодаря тому, что виновник ДТП - известная личность.
У меня лично вопрос: Почему до этого не было такой волны негатива в отношении пьяных за рулем? При всем при этом, уже были примеры громких аварий с участием пьяных водителей. На вскидку приходит история с актрисой Мариной Голуб, погибшей в такой пьяной аварии почти восемь лет назад, с той лишь разницей, что актриса была трезвой и ехала на такси домой после спектакля. Также получили громкую огласку истории с участием пьяных водителей произошедшие: в Балашихе, когда на переходе сбили на смерть ребенка, в Иркутске, когда сбили бабушку с внучками, в Туапсе, когда жертвой аварии стала жена квэнщика.
Во всех этих случаях виновники смогли откупиться, отмазаться, используя все свои связи.
Но при, этом в случае с Ефремовым общество не знает как побольнее пнуть уже и без того "мертвого льва".
Лично я за то, чтобы актер Михаил Ефремов понес заслуженное, но при этом справедливое наказание. Мне непонятны ненависть и злоба топикстартера и желание, чтобы актеру дали по полной. Мне не понятно, почему Общество так старательно пытается покарать всех, кто ушел от суда и ответственности в лице Михаила Ефремова?

Просто Маша пишет:

Мне не понятно, почему Общество так старательно пытается покарать всех, кто ушел от суда и ответственности в лице Михаила Ефремова?

Ну, раз раньше не наказывали, то и сейчас не надо. Но с кого-то же надо начать? Почему не с Ефремова? Пусть хоть каждому, независимо от регалий и званий, устраивают «публичную порку» на местах, я только «ЗА»! Может, дойдёт, что все равны перед судом.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Просто Маша пишет:

мертвого льва".

Не слишком ли громко сказано? Он- алкоголик, который угробил человека!

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Chrix пишет:

Пс.: А алкоголизм (как и наркомания) – это очень серьезная зависимость, которая в большинстве случаев сильнее человека.

Я более чем в курсе! Много лет наблюдала деградацию человека, хорошего знакомого. Пока молодой, смешно и не верится, что все серьёзно. Потом уже плакать начали. Что только не делали, как только не лечили, САМ ездил кровь чистить, и из дома пропадал. И вроде сознавал, и в больнице лежал, но скатился на дно. И ключи от авто забирали, и спать всем скопом укладывали, и следили. Были моменты просветления, но, увы,.....А со временем и возрастом стал топором себе ногу рубить и на ребёнка кидаться- посадили на лекарства. Ни о какой машине речь не идёт уже много лет.
Этому повезло, не успел по пьяни вляпаться.
В Вашем сообщении так много «если». А факты «налицо»- убил, пусть и ненароком. Что же так рьяно защищают? Ищут оправдания? Виноватых? Он сам-то сознаёт, что он натворил? Что он, по сути, убийца? Или просто хочет все забыть и жить как раньше? Совесть-то ещё осталась? Сидит, в камеру пялится, ножку на ножку положил. Да я бы глаза от пола не могла оторвать и голову нижайше повесила, и благодарила бы только за послушать меня да в мою сторону смотреть. И молила бы, чтобы хоть немного поверили, что мне очень жаль.
А что болен, верю!

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

чистый прокат пишет:

возбуждая к нему ненависть,

А его за содеянное любить надо? Да все его заслуги разом перечеркнуло. Смело за руль пьяным садился? Теперь также смело отвечай. Я думаю, что до тюрьмы не дойдёт, а если так случится, что сядет, будут у него вполне сносные условия. Да ещё, может, тяга к спиртному приглушится. Чудеса случаются.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Пусть хоть каждому, независимо от регалий и званий, устраивают «публичную порку» на местах, я только «ЗА»! Может, дойдёт, что все равны перед судом.

Маловероятно, что дойдет. Дело в том, что все пьяные, садящиеся за руль и делающие ряд других интересных поступков, находясь в состоянии алкогольного опьянения, будучи трезвыми отлично понимают, что так делать нельзя и без публичных порок. А когда выпивают, их переклинивает и они вообще в большинстве случаев не помнят как оказались за рулём и попали в аварию, тем более в этом состоянии они не помнят и не думают о публичных порках. И если одного посадят, это не избавит мир от всех остальных таких любителей пьяных приключений. Причем, не все они алкоголики, по пьяни переклинивает сознание может и очень редко выпивающим людям. Как бороться с этим не знаю.

Фанатик пишет:

И если одного посадят, это не избавит мир от всех остальных таких любителей пьяных приключений.

Вообще то может от кого то и избавит, если это богатый человек, например войдет у него в привычку брать такси.

чистый прокат пишет:

Но не сомневаюсь, что если бы это был бы не Ефремов, а кто то вам не нравящийся, даже если бы там были бы смягчающие обстоятельства, вы бы кричали бы что надо наказать

Неужели? Я где-то написал, что мне нравится Ефремов? Я даже обезличил его, чтобы можно было лучше сконцентрироваться на ситуации. Похоже, на форуме тоже пандемия – язнаючтоондумает-вируса.

чистый прокат пишет:

Вообще то может от кого то и избавит, если это богатый человек, например войдет у него в привычку брать такси.

Тут дело зависит не от благосостояния, а только от степени опьянения, если будет соображать, - возьмёт такси, если набухается до потери сознания, - предсказать, что он будет делать, просто невозможно.

лана ро пишет:

bregalad пишет: (я вообще против тюрем). Как тогда изолировать от общества опасных преступников?

Написал очень длинный ответ на эту больную для меня тему (с описанием реального случая с моим другом, с цитатой из Кропоткина, его книга — "Петр Кропоткин. Записки революционера" — была для меня одной из ключевых книг в юности, плюс у Кропоткина вообще есть отдельная книга о тюрьмах, которые он в своей жизни хорошо узнал, в России и во Франции). И — либо что-то не то нажал, либо сработала фильтрация/предмодерация сообщений (есть ли такая на Тулупе?). Пропал целый час за компьютером (я еще пытался найти цитату Кропоткина из "Записок революционера", которую помню лишь приблизительно — типа "Тюрьмы — это учреждения, в которых государство за большие деньги воспитывает для себя кадры преступников", но так и не смог скачать книгу бесплатно). В общем, я рад, что сообщение пропало — слишком больная тема, любое высказывание на нее приведет к тому, что я несколько дней не смогу думать ни о чем другом. Вообще, в форумах не стоит писать что-то слишком уж личное, а я постоянно нарушаю это правило.

P.S. Если на Тулупе предмодерация или что-то похожее всё-таки существует, прошу администраторов удалить то мое сообщение (предыдущий ответ на сообщение ланы ро).

Фанатик пишет:

а только от степени опьянения, если будет соображать, - возьмёт такси,

Дело не в степени опьянения, а в сознательности. Знаешь, что будешь пить, а когда выпьешь, тянет не подвиги- такси тебе в помощь. Или спрячь ключи, или оставь у соседей, или попроси друзей, чтобы не пускали.... Придумай что-нибудь.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Я более чем в курсе!

Тем более удивительно, что имея такой печальный опыт, вы так быстро вынесли приговор.

Figurka51 пишет:

В Вашем сообщении так много «если».

Все эти "если" гипотетические. Их может не быть вовсе. Могут быть другие. Я пытался подчеркнуть, что для оценки ситуации нужна более детальная картина, которой у нас нет и не будет.

Figurka51 пишет:

Дело не в степени опьянения, а в сознательности. Знаешь, что будешь пить, а когда выпьешь, тянет не подвиги- такси тебе в помощь. Или спрячь ключи, или оставь у соседей, или попроси друзей, чтобы не пускали...

О какой сознательности может идти речь, если наркотик "занимает ее место"?

Figurka51 пишет:

Придумай что-нибудь.

Реальный случай из моей жизни: дело было около 20 лет назад, поехали с друзьями на природу на "копейке" - это первая модель, которую начал выпускать ВАЗ., возраст машины больше 10 лет. Договорились, что я не пью и еду обратно за рулём (права и небольшой водительский стаж у меня на тот времени есть, с этим всё в порядке). Все набухались. Едем домой, владелец машины садится за руль и говорит "Я выеду на трассу, а дальше ты поедешь". Я сижу спереди, машина едет по грунтовой сельской дороге, вздымая клубы пыли, скорость на спидометре 80-100км, по селу ходят люди, бегают собаки, кошки, курицы, утки, гуси... К счастью, никого не задавили. Когда потом я рассказывала об этом водителю, он не помнил, что ехал по селу за рулём и вообще не помнил как оказался дома, при этом неадекватным он не выглядел, когда садился за руль.

Фанатик пишет:

Когда потом я рассказывала об этом водителю, он не помнил, что ехал по селу за рулём и вообще не помнил как оказался дома, при этом неадекватным он не выглядел, когда садился за руль.

Ещё добавлю, что этот человек не вечно пьяный автослесарь, а находящийся на престижной государственной работе работник интеллектуальной сферы труда с высшим образованием...

Figurka51 пишет:

Ну, раз раньше не наказывали, то и сейчас не надо. Но с кого-то же надо начать? Почему не с Ефремова? Пусть хоть каждому, независимо от регалий и званий, устраивают «публичную порку» на местах, я только «ЗА»! Может, дойдёт, что все равны перед судом.

Вы считаете, что публичная порка поможет уменьшить количество пьяных на дороге?
Мне вот почему-то кажется, что нет, и вне зависимости от того, кто и что натворил и какие обстоятельства у произошедшего. К моему огромному сожалению, но в России каждый сам за себя. Плюс практически каждый пятый оступившиеся останется безнаказанным, потому как найдутся нужные люди, которые помогут откупиться.
К примеру, я лично всегда перехожу дорогу на зебре и исключительно на зеленый свет и детей своих этому учу. Как в свое время говорили, что военный устав написан кровью, так и тут то же самое, если положено переходить дорогу на зебре, на зеленый сигнал светофора, значит так надо. А у нас почему -то большинство считает, что правила придуманы для законного отъема денег у населения.
Возвращаясь к Ефремову, но по моему он и не пытается отмазаться от этой истории. Все всё видели и прекрасно это понимает.
Так что начинать надо не с публичной казни конкретно актера Михаила Ефремова, а с себя самих, заставив себя же соблюдать хотя бы элементарные ПДД: переходи только на зеленый свет, переходя дорогу слезай с велосипеда/самоката, двигаясь пешком/на велосипеде/самокате по дороге, имеющей тротуара всегда иди по полосе встречного движения, не объезжай пробку по обочине дороги и.т.д. и уж тем более не садись пьяным за руль. До тех пор, пока мы сами не начнем соблюдать правила, ничего у нас не будет и публичная порка ничего не изменит.

Фанатик пишет:

Причем, не все они алкоголики, по пьяни переклинивает сознание может и очень редко выпивающим людям.

Я вообще не пью, не только за рулем, вообще никогда (только безалкогольное шампанское на Новый год). Но меня уже несколько сотен раз проверяли на алкоголь, правда, в последнее десятилетие этого уже не случалось. Но проверки были очень популярны в конце 90-х и начале 2000-х. И именно меня всегда выбирали из потока для проверки. Почему? Просто я езжу всегда очень осторожно и никогда не превышаю разрешенную скорость, по возможности воздерживаюсь от обгонов и т.п. Проезжая мимо блок-постов, где милиция, остановленные машины, сужение проезжей части, еще больше снижаешь скорость — и это для наметанного глаза инспектора верный признак того, что человек выпил.

Так что большинство, выпив немного, скорее будет ехать более осторожно, чем обычно. Но тут следует различать обычных людей и хронических алкоголиков. Обычных людей после выпивки на подвиги вряд ли потянет. Но у хронических алкоголиков попросту совсем отключаются мозги, причем, как ни странно, даже от небольшого количества выпитого.

P.S. Поскольку у меня громадный опыт общения с инспекторами в подобных ситуациях, я четко знаю, как надо себя вести. Пример: останавливает меня инспектор, дает подышать в прибор, после чего говорит — что-то с Вами не то, прибор показывает остаточные следы опъянения (надо ехать на стационарное освидетельствование), признайтесь, вчера Вы выпивали? (A вчера был какой-то праздник.) И я начинаю мучительно соображать — нет, я не пил ничего по крайней мере полгода, но ведь не далее как сегодня утром я выпил бутылку кефира (который не люблю, но он помогает при обострениях гастрита). О боже, ведь кефир тоже содержит алкоголь! Честно, пробежали подобные мысли. Но далее — "идиот, возьми себя в руки, кефир 6 часов назад и — остаточноые следы алкоголя?!" Уверенно говорю инспектору — нет, не пил ничего ни вчера, ни сегодня; если Вы считаете, что надо ехать на экспертизу, то поехали. Вместо поездки он дает мне еще раз подышать в прибор и говорит — да, на этот раз всё нормально, наверно, с прибором было что-то не то. Уже уехав, я осознаю, что это было просто вымогательство (всякий заплатит любые деньги в подобной ситуации, если он, допустим, пил вчера, чтобы только избежать лишения прав).

Кстати, в Новый год, утром 1 января, когда возвращался домой из гостей, меня раз 5 проверяли на алкоголь. Для инспекторов это день, который год кормит.

Figurka51 пишет:

Да все его заслуги разом перечеркнуло.

Давайте, наверное, мух от котлет отделять все -таки. Лично мной всегда актер Михаил Ефремов воспринимался как сын знаменитых родителей, прежде все отца. Никогда за его творчеством не следила. Но многие говорят, что он и сам талантлив не менее своих знаменитых родителей. Так вот к чему я, звание заслуженного артиста дают за совсем другие заслуги, то есть за профессиональные качества, а вовсе не за морально-этические качества и общественные поступки. Так каким образом, его виновность в ДТП влияет на на профессиональные качества? Скажем к примеру, был бы на его месте ученый, кандидат или доктор наук блестяще защитивший кандидатскую или докторскую. Вы бы тоже настаивали на лишении виноватого звания кандидата или доктора наук?

Просто Маша пишет:

Лично мной всегда актер Михаил Ефремов воспринимался как сын знаменитых родителей, прежде все отца. Никогда за его творчеством не следила.

А для меня он был одним из самых любимых российских актеров (вспомните, например, фильм "Китайская шкатулка"). Я всегда вспоминал поговорку, что на детях (знаменитых родителей) природа отдыхает. Но, вопреки поговорке, мне он нравился гораздо больше его отца! Хотя Олег Ефремов тоже, безусловно, великий актер. Та же история с Константином Райкиным (его отца как актера, честно говоря, не люблю, а Константин Райкин очень, очень нравится). Елизавета Боярская тоже мне нравится больше ее отца (хотя и отец нравится, в отличие от Аркадия Райкина). Уж точно упомянутые актеры сделали себя сами, не благодаря, а скорее вопреки своим родителям.

Просто Маша пишет:

Вы бы тоже настаивали на лишении виноватого звания кандидата или доктора наук?

Интересно, а Сергей Захаров (не тот, который погиб в ДТП, а советский певец-баритон и актер, вспомните "Небесные ласточки") был ли лишен всех званий, когда попал в тюрьму (за осознанный безобразный поступок)? Может, у него и не было к тому моменту званий, но из советского кинематографа и эстрады он был выкинут не меньше чем на 10 лет. А "Небесные ласточки" в советское время больше не показывали.